Позволительно ли христианину пить водку?

[Alessi]

немного подбродивший виноградный сок.

Немного это на сколько немного?? Сколько %%%??

[Павел_17]

Наверное, стоит акцент сделать на слове "сильноразбавленный".
Специально не изучал этот вопрос, но думаю, что содержание спирта в неразбавленном подбродившем соке не превышало 3-6%. В разбавленном виде речь уже шла о десятых процента.
Дубящие вещества, витамины, пектин и небольшое содержание спирта дезинфицировали воду и насыщали необходимыми микроэлементами, что делало вино в то время более полезным напитком при умеренном потреблении:

Цитата из Библии:

1Тим.5:23 Впредь пей не [одну] воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.

[Alessi]

Наверное, стоит акцент сделать на слове "сильноразбавленный".

А откуда данные что такой напиток сильноразбавляли??

Виноградная лоза сказала им: оставлю ли я сок мой, который веселит богов и человеков, и пойду ли скитаться по деревам?
Каким образом такой сильноразбавленный напиток веселить может??

31 Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: 32 впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид;
Каким образом такой сильноразбавленный напиток может в последствии укусить??

[Павел_17]

Когда-то давно наталкивался на несколько подобных утверждений:
1. Вино использовали для приготовления воды
2. Вино разбавляли раз в 5, чтобы не пьянило.
В любом случае, для христиан есть отрывки:
Ефесянам 5:18 - о последствиях злоупотребления спиртным.1 Коринфянам 10:31 - прежде, чем выпить спиртное надо подумать будет ли это во славу Богу? Если есть уверенность, что это во славу Бога, то также немаловажным будет вспомнить, что личные убеждения могут соблазнить брата или сестру (особенно у кого были проблемы до крещения)
Марка 9:42, 1 Коринфянам 8:8-9, Римлянам 14:20-21

[Alessi]

прежде, чем выпить спиртное надо подумать будет ли это во славу Богу?

Поясните плиз, я не особо понял как это во славу к примеру можно кушать скажем конфетки??

что личные убеждения могут соблазнить брата или сестру (особенно у кого были проблемы до крещения)

А где гарантия что пригласив к себе на день рождения брата и сестру, они не попадут во грех обжорства?? Или скажем что установив своему брату линукс и настроев интернет, он не попадет на порно сайт

[eko65]

Возьмем теорию, что они вино водой разбавляли. Ну и насколько можно сбавить градусы?? Ну скажем до 4%. А от этого что, ужраться нельзя или получить алкоголизм

Наверное можно, но прежде лопнет мочевой пузырь!!!!

[eko65]

Насколько я в курсе, вином в те времена называли сильноразбавленный немного подбродивший виноградный сок.

Это уже поздняя легенда! Вино оно и есть и было вином, а разбавлять естественно разбавляли!

Даже сильноразбавленным вином не советовали упиваться. Что говорить о водке и коньяках?

Упиваться в любом случае не стоит! Умеренность вот главная из добродетелей!

Данные с Википедии и прочих мурзилок не считаю стандартом и истиной. Тем более, что я принимал участие в исследовании кефира (по заказу института Питания). Ни о каких десятых речи и не шло. Сотые!

Возможно! Но и Вы подтверждаете, что таки есть. Хоть и сотые доли, но есть!

[Alessi]

но прежде лопнет мочевой пузырь!!!!

Ну пивом нажираются и пузырь не лопается

[eko65]

Ну пивом нажираются и пузырь не лопается

Нажираются, но пиво покрепче 4-5% будет и в отличие от вина другой хмель дает!
Повторюсь, что важнее всего умеренность, а то, что вино разбавляли, сути дела не меняет.
Я не поддерживаю ярых противников абсолютной трезвости, как и ярых защитников пьянства. Любая экстрима нехороша!
И потом, мне очень нравятся слова классика - "Что-то недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы... Такие люди либо тяжело больны, либо в тайне ненавидят окружающих"

[Павел_17]

Поясните плиз, я не особо понял как это во славу к примеру можно кушать скажем конфетки??

Предлагаю самостоятельно изучить этот вопрос. Чем можно прославить Бога, а чем нет. Во всяком случае в Библии не сказано, что кушающий конфеты не наследует Царство Бога.

А где гарантия что пригласив к себе на день рождения брата и сестру, они не попадут во грех обжорства?? Или скажем что установив своему брату линукс и настроев интернет, он не попадет на порно сайт

Грех обжорства к данной теме не совсем относится. Если я настраиваю интернет брату, то я предупреждаю о искушениях, которые он там может найти, если будет искать. Предупреждение снимает с меня ответственность..
Также и в отношении со спиртным. Я предупреждаю христиан чем может закончиться подобное.

[Павел_17]

Это уже поздняя легенда! Вино оно и есть и было вином, а разбавлять естественно разбавляли!

Смысл подобного все равно понятен.

Упиваться в любом случае не стоит! Умеренность вот главная из добродетелей!

Так можно оправдать все. В курении и наркотиках тоже главное умеренность? Этиловый спирт далеко не безвредная жидкость. Насколько я помню, он стоит совсем рядом с ацетоном по ПДК.

Возможно! Но и Вы подтверждаете, что таки есть. Хоть и сотые доли, но есть!

А Вы посмотрите теперь разницу между 300 граммами кефира и 3 литрами.
Наш малыш, кстати, не пьет кефир по 300 грамм. Откуда такая цифра взялась у Углова не знаю. От силы 100 грамм да и то не каждый день.

[Alessi]

Во всяком случае в Библии не сказано, что кушающий конфеты не наследует Царство Бога.

Так и за употребление алкоголя нельзя попасть, можно попасть за упиваться
18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,(Еф.5:18)

По вашей теории должно быть написано не пейте вино. Но увы для вас

ЗЫ Интересно, а что будет с людьми , которые учат заповедям человеческим??

Во всяком случае в Библии не сказано, что кушающий конфеты не наследует Царство Бога.

Однако что написано для тех , кто не знает меру в пище

3 Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению;
(1Пет.4:3)

[Павел_17]

Так и за употребление алкоголя нельзя попасть, можно попасть за упиваться
18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,(Еф.5:18)

Как видите, вино - способствует другим грехам, в том числе распутству.

По вашей теории должно быть написано не пейте вино. Но увы для вас

Нет, по моей теории - не хочешь распутства, держись подальше от вина и тем более водки с коньяком. Как Вы правильно заметили, это правило для меня. Других же я только предостерегаю. По типу, не хочешь разбитого кувшина (графина, тарелки и пр.) - не клади на самый край стола. Кому-то нравится балансировать на грани греха, кто-то избегает этого.

ЗЫ Интересно, а что будет с людьми , которые учат заповедям человеческим??

Если Вы не будете додумывать за меня, то увидите, что я не учу ничему человеческому. Разве что делюсь опытом. Но это для тех, кто хочет прислушать к чужому опыту. Я никого, вроде, не заставлял полностью отказаться от спиртного. Пусть каждый для себя решает.

Однако что написано для тех , кто не знает меру в пище
3 Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению;
(1Пет.4:3)

Тут и про пьянство есть.
Как Вы думаете, кто такие пьяницы? Отец моей жены считает, что это только те, кто под забором валяются.

[eko65]

Так можно оправдать все. В курении и наркотиках тоже главное умеренность? Этиловый спирт далеко не безвредная жидкость. Насколько я помню, он стоит совсем рядом с ацетоном по ПДК.

Дело не в оправдании, просто не надо делать из алкоголя такую жуткую страшилку. Вы категорически против и слава Богу, но это Ваш выбор и не надо в свой рай силком тащить кого бы то ни было!!!
Кстати, насчет курения, когда я бросил курить, меня жутко раздражали курящие люди. Неужели они не понимают, как это ужасно - думал я. Но, прошло время и я стал спокойно относиться к курящим. Это из выбор и агитировать кого-то бесполезно! Наркотики другое дело, это социальное зло, мало того уголовно наказуемое. Не надо валить все в одну кучу.
С другой стороны, мы все рано или поздно умрем и цель умереть со здоровой душой, а не в здоровом теле!

[diana]

По-моему, алкоголь и христианин - не совместимые понятия. Если человек пришел к Богу , и внутри частичка Бога , то он не должен заниматься непотребством, а постепенно даже может избавится от всех вредных привычек и грехов. Собственным усилием (сила воли) и с помощью Духа святого (сила духа) человек может становиться совершенней. И если чел. не будет употреблять усилий , работать над собой , Дух Святой покинет его.
Алкоголь делает человека отвратительным , расслабляет его. А христианин должен быть всегда трезвым , бодриться , что-бы не впасть в грех . Под действием алкоголя (и др.) легко "переступить черту дозволенного" , постепенно стать зависимым от него.
Да и вообще , христианин должен быть примером для других людей , нести свет и чистоту .