Сексуальная жизнь верующего

[vladimir]

Ответ участнику Алёна

Цитата от участника Алёна:

Перечисленные вами средства служат для исправления болезни, Так согласно вашей теории, зачем же вмешиватся в план Господен! Если Он допустил болезни, кто вы такие чтобы это исправлять? Вы что, умнее Его? Если у матери нет грудного молока, для вскармливания малыша - пусть помирает с голоду? Ничего общего с контрацептивами, служащими для нарушения естественности. Вы просто этого не хотите видеть, FireGuard!

Вы что не читаете другие постинги? Ведь на это уже был дан ответ.

Для вас лично повторю, что БОЛЕЗНИ лечат ВСЕ потому что ЭТО ПАТОЛОГИЯ, а детей рождать это НЕ ПАТОЛОГИЯ , а ФИЗИОЛОГИЯ!

Вам это не понятно?
Или для вас дети - это патология?

[vladimir]

Ответ участнику Рафаэль

Цитата от участника Рафаэль:

Приветствую любящих Господа нашего Иисуса Христа!

Спасибо Рафаэль за попытку примерить, но это похоже когда хотят за один стол посадить католика, баптиста и харизмата.
а еще потом и будиста туда тоже подсадить.

Вы говорите, мол, кто хочет так, пусть так, кто хочет иначе пусть иначе......мир дружба жевачка.....
Бог учит по другому - черное и белое. Как бы вы на него не смотрели и не желали, Бог называет черное черным и белое белым. Потому и мы призываем, что бы не надевать очки и думать что что то серое или вообще без цвета, а что бы открытыми глазами посмотреть и увидить какого цвета - контрацепция. Бог одназначно имеет только ОДНО определение для ПРОТИ ДЕТОРОЖДЕНИЯ, и это одно определение надо выяснить. Если это праведность то надо это делать, если это мерзость то надо отречься. Вот и все.

[vladimir]

Ответ участнику Faith

Цитата от участника Faith:

FireGuard Пришлось перенести с начала темы: XII.3. Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом. Вместе с тем супруги несут ответственность перед Богом за полноценное воспитание детей. Одним из путей реализации ответственного отношения к их рождению является воздержание от половых отношений на определенное время. Впрочем, необходимо памятовать слова апостола Павла, обращенные к христианским супругам: "Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" (1 Кор. 7. 5). Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника. Последнему же надлежит с пастырской осмотрительностью принимать во внимание конкретные условия жизни супружеской пары, их возраст, здоровье, степень духовной зрелости и многие другие обстоятельства, различая тех, кто может "вместить" высокие требования воздержания, от тех, кому это не "дано" (Мф. 19. 11), и заботясь прежде всего о сохранении и укреплении семьи. Священный Синод Русской Православной Церкви в определении от 28 декабря 1998 года указал священникам, несущим духовническое служение, на "недопустимость принуждения или склонения пасомых, вопреки их воле, к... отказу от супружеской жизни в браке", а также напомнил пастырям о необходимости "соблюдения особого целомудрия и особой пастырской осторожности при обсуждении с пасомыми вопросов, связанных с теми или иными аспектами их семейной жизни". Обычный физиологический метод.

По крайней мере в данном совете нет ничего против Писания,
хотя и чуствует послабление потому что мирского полно в церкви. Здесь говорится о воздержании. В данном случае нет по крайней мере волевого уничтожения семени и использования половых отношений только как удовлетворение желаний.
Хотя опять же, нам надо смотреть не как говорит современные в большинстве апостосийные церкви а как говорили Апостолы и последователи Апостолов , а также Писание в целом.

[FireGuard]

Limsy

...получается, что таким образом вы обесцениваете жертву Иисуса Христа? то есть ее недостаточно для спасения? ... ...я несколько утирую, но не могли бы вы ответить пояснее - как вы понимаете "спасется через чадородие" и где этому есть подтверждение в словах Христа или Ветхого Завета?...

Никто жертву Христа не обесценивает. Вера необходима чтоб спасись, но как на деле докажете что вы эту веру имеете?
Ведь сказано Христом: Не всякий, говорящий Мне: <Господи! Господи!>, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Мф. 7:21). Потому для подтверждения своей веры нужно волю Господа исполнять.
Потому и говорит что спасется через чадородие, если прибудет в вере, также говорит о святости и целомудрии.
Что есть блюсти целомудрие в браке, вы-то сами как считаете?

[FireGuard]

Faith

Пришлось перенести с начала темы:

И что вы мне это приводите, я это уже не раз видел. Именно об этом тут и написано, или вы того не видите и нужно специально подчеркнуть?
...Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом.
Достаточно четко и ясно?
Далее, вы жирным выделили это место
Вместе с тем супруги несут ответственность перед Богом за полноценное воспитание детей. Одним из путей реализации ответственного отношения к их рождению является воздержание от половых отношений на определенное время.
Тут говорится о воздержании как способе ответственности перед Богом за полноценное воспитание детей. Этот способ и был проверен веками до середины XX столетия. Ничего общего с контрацепцией не имеет. Зато научает блюсти целомудрие в браке, о котором и Павел говорил.
И в конце же определения говорится об особых случаях, которые нужно рассматривать отдельно с духовником.
Так что позиция ПЦ мне тут понятна.

В Писаннии нет запрета на контрацепцию, поэтому этот вопрос видимо не настолько важный, как Вы пытаетесь представить.

Да в Писании много чего нету. Не сказано там, например, ничего о наркотиках, можно их употреблять или нет. Видимо, это вопрос не настолько важный и не влияет на спасение.
Это вот согласно вашей логике.
А согласно здравому смыслу, нету там ничего о контрацепции потому, что её НЕ БЫЛО в то время. Как Павел мог давать какую-то оценку явлениям, которых не было в его время?
Но люди жили нормально в браке и не думали, ах что же нам делать, как бы нам только одно удовольствие получить без последствий. "Безопасный секс", так сказать.
Раз миллионы христиан в браке жили так, то это самое что ни есть возможное для человека, а то что происходит сейчас лишь плачевный признак деградации общества, развращения нравов, которое закрадывается и в христианские круги и получает там распространение так, что сбываются слова Апостола: Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, ... невоздержны, ...более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся. (2Тим. 3:1-5)

[paveletsky]

РАФАЭЛЬ, приветствую вас!
Меня просто поразил (в хорошем смысле) ваш ответ. Ваши слова преисполнены такой любовью к человеку (и даже его слабостям), что после прочтения их мне захотелось поступать во всем угодно воле Божьей (в т.ч. в вопросе деторождения). Знаете, Рафаэль, то чего наказание и страх не в состоянии заставить человека сделать, может только любовь. И только она меняет сердца людей и ничто другое. Благодарю Бога за вас, Рафаэль, что он дал вам любви и мудрости к назиданию братьев. Осуждение ожесточает сердце, а любовь смягчает его и растапливает лед.
Многим, думаю, в том числе и мне было бы жизненно важно пообщаться с вами лично или подобными вам людьми. Знаете, я даже подумал, что хотя и пишу много, работая в т.ч. журналистом, но все равно не сумел бы, даже если бы очень захотел, написать с такой любовью, как это делаете вы, и притом призывая к совершенству: ласково, но в то же время твердо. Распечатал ваш постинг и обязательно прочитаю дома своим. Пишите еще, духовной пищи не бывает много.

[Алёна]

Вы что не читаете другие постинги? Ведь на это уже был дан ответ.

Читаю всю тему с самого начала!

что БОЛЕЗНИ лечат ВСЕ потому что ЭТО ПАТОЛОГИЯ

Правильно! Только разве не Господь ли допускает эти болезни? Зачем же нам тогда их лечить? Он допустил болезнь - Он и исцелит! Или не так?

Вам это не понятно?

Нет, не понятно! Почему вы считаете, что имеете право на лечение болезни (в том числе хирургическое вмешательство)? Про мази и компресы цитаты из Библии уже были! Про операции - ничего!

Или для вас дети - это патология?

Нет, дети для меня благословение! Мир вам, vladimir!

[FireGuard]

Ласточка

А вот если Вы очень напряжете свои мозги, то припомните ли, если в Библии сказанно о том, что когда Бог сотворил Адама и поселил его в Эдемский сад, то в придачу повесил ему где-нибудь на поясе например...зубную щётку, или бритву, ну или ножницы, чтобы хотя бы ногти подстригать?

Вы тоже сравниваете несравнимое. Всё перечисленное вами служит для восстановления естественного состояния организма, для его очищения. Потому что человек не по природе своей является грязным, это вредит организму. Вот, например, одежда является для человека неестественной, потому Бог Сам дал её ему, т.к. она ему нужна. Презерватива Он не дал, однако.
А вот если бы отношения между мужем и женой, целью которых являлось бы получение одного удовольствия, были бы естественными, то и Бог создал бы для того что-нить, чтобы он сам мог контролировать процесс деторождения, отдельно от Бога. Но такого не было и то что придумал человек послужило для потворства своим страстям. Человек придумал то, что могло бы нарушить продуманный Богом порядок в свою выгоду, для того, чтобы себе получать удовольствие и только, отвергнув и Божий план и Божию волю. Посему это деяние является несомненно греховным.

Я вам скажу одно, что Бог нас людей, отличил от животных, которые живут только инстинктами, -очень ценным бонусом- когда положил в наши головы РАЗУМ !!! А это как раз для того, чтобы думать, выдумывать, учиться, рассуждать, мудреть, и т. д....

И разум человечески подвергся греховной порче, потому надо больше надеяться на Бога и стараться искать, что есть Его воля.

Не поленитесь пожалуйста, поясните, как это такое можно ...устроить??? Ну ооооочень интересно! Вообще-то, блудить можно с чужой женщиной, а как можно стать блудницей или блудником со своим собственным супругом, когда Бог говорит, что мы ОДНО!

Я понимаю что Бог говорил что муж и жена - одно. Но вот если между ними какая прослойка их разделяющая и препятствующая соединению, презерватив, например, то не станут ли они тогда два, а не одно, хоть и близко друг к другу? Тогда это уже и блуд.

как "это" может происходить без разжигания плоти?

Вы так и не хотите видеть, что Павел противопоставляет разжигание брачной жизни?
А для "этого" не нужно разжигания, достаточно возбуждения.

[Ольга К]

Fire Guard написал:

А вот если бы отношения между мужем и женой, целью которых являлось бы получение одного удовольствия, были бы естественными, то и Бог создал бы для того что-нить, чтобы он сам мог контролировать процесс деторождения, отдельно от Бога. Но такого не было и то что придумал человек послужило для потворства своим страстям. Человек придумал то, что могло бы нарушить продуманный Богом порядок в свою выгоду, для того, чтобы себе получать удовольствие и только, отвергнув и Божий план и Божию волю. Посему это деяние является несомненно греховным.

Почему Вы выбираете только то, что Вам нравится? Ведь и изобретённая зубная щётка или электрическая бритва является потворством ваших страстей-хотите выглядеть привлекательным без бороды, и с помытой головой, а ведь Бог этого Адаму в придачу не давал! Поэтому если Вы придерживаетесь мнения пользоваться только тем, что создал Бог, тогда срочно отращивайте бороду, ногти, волосы,......
Потом, вы как будто говорите о людях, которые ПРОТИВ детей! А это неверно! Тут выступают участники, у всех которых есть дети, за исключением ......ВАС! И как раз защитники или по крайней мере те, которые ни за ни против предохранения, знают, потому и говорят, какое ВЕЛИКОЕ БЛАГОСЛОВЕНИЕ-НАШИ ДЕТКИ !!! И мы с полной ответственностью, приняли благословение от БОГА! Но некоторые тут участники считают, что где один ребёнок, или двое-трое, то это не считается, потому как мало! Вам легко вейчас говорить об этом, так как Вы ещё не знаете, что такое ответственность за детей, уход за ними, даже если их "всего" двое или трое.. Мне приходилось встречать такие пары, которые с таким же интузиазмом принимались за дело деторожденя, как только вступали в брак. Да, сначала один, в этот же год появлялся второй, потом сразу третий, четвёртый....а потом.....чё-то паузааааааа такакя затяжнаяяяя....нету больше никого...ага....поняли. что разогнались, а силёнок не хватает, когда одному 11 месяцев, и он ещё ходить не могёт, и по маме лазиет и виснет на ней, а у неё уже грудной на руках... тут не то что у молодой мамы, тут у самого ангела нервозный срыв будет.Потому что вы FireGuard берётесь учить там, где сам не был! А вот когда поженисси, и с таким же интузиазмом приступишь к ентому делу, не поленись, напиши о своём опыте, после.....третьего хотя бы дитя.

[Ольга К]

А для "этого" не нужно разжигания, достаточно возбуждения.

А это ли не одно и то же? Значит по вашему, разжигаться на чужую женщину является блудом и грехом, а вот возбуждаться на неё же, не грех? А разница в чём, в физическом проявлении или....? Разжигаться...возбуждаться...фу ты, ничё не понимаю.

[Алёна]

А что чистоту тела вы сравниваете с презервативом на детородных органах?

Мне очень "нравится" это словосочетание - детородные органы! Следуя вашей логике, вы их только для этого используете? Нет же! Вы же этими органами и, пардон, в туалет ходите тоже! А отсюда и потребность хранить эти органы в чистоте! Создавая нас, почему же Господь не позаботился о туалетной бумаге? Я понимаю, что это уже, ну просто примитивнийшие сравнения - ну суть таже!

[vladimir]

Ответ участнику KPbI3
[Q=участника KPbI3]Ответ участнику vladimir
[Q=участника vladimir]Ответ участнику KPbI3

Цитата от участника KPbI3:

FireGuard ЗЫ Господь должен был бы сделать Вас со Стражем женщинами, но что то у него не заладилось, а жаль.

Крыз я вам еще раз повторил вопрос, вы сравниваете чистоту плоти или ее очищение с борьбой с зачатием?

[vladimir]

Ответ участнику Алёна

Цитата от участника Алёна:

А что чистоту тела вы сравниваете с презервативом на детородных органах? Мне очень "нравится" это словосочетание - детородные органы! Следуя вашей логике, вы их только для этого используете? Нет же! Вы же этими органами и, пардон, в туалет ходите тоже! А отсюда и потребность хранить эти органы в чистоте! Создавая нас, почему же Господь не позаботился о туалетной бумаге? Я понимаю, что это уже, ну просто примитивнийшие сравнения - ну суть таже!

Кто же против чистоты? Просто я считают воспаленной логикой проводитье паралели, между чистотой половых органов и БОРЬБОЙ С ЗАЧАТИЕМ!

Поймите, что такие попытки "логично" найти лазейки для оправдания пустоутробия выглядят глупо.

И еще раз прочтите выше постинги, что ТО ЧТО ЕСТЕСТВЕННО и ЧТО ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО.

Кстати по ходу вопрос, вы можете обьяснить по Писанию и с помощью здравого смысла почему гомосексуальные отношения является мерзостью? Помимо прямого указания что это грех, так же как я указал что грех Онана это ест мерзость котрацепции, вы мне обьясните почему это (гомосексуализм) мерзость пред Богом?

[FireGuard]

Ласточка

Почему Вы выбираете только то, что Вам нравится? Ведь и изобретённая зубная щётка или электрическая бритва является потворством ваших страстей-хотите выглядеть привлекательным без бороды, и с помытой головой, а ведь Бог этого Адаму в придачу не давал!

Выбираю не то что мне нравиться, а отделяю мух от слонов. Зубная щетка служит не для потворства страстей, а для поддержания своей личной гигиены и входит в заботу о здоровье, данном мне Богом. И уж тем более Им Самим не запрещалось это. Зато к чистоте только призывает.
Что касается бритвы, то в Ветхом Завете не запрещалось сбривать или стричь волосы кроме давших обет назорейства.
Контрацепция стоит в другом ряду. Она служит не для поддержания, а для нарушения тех процессов, что даны Богом с целью извлечения удовольствия плоти. Они не для улучшения здоровья придуманы, не для восстановления порядка, а тем более, таблетки, например, здоровье это только нарушают, также и не для поддержания тела в чистоте.
О каком же сравнении с зубной щеткой может идти речь?

И мы с полной ответственностью, приняли благословение от БОГА!

От Бога ли? А может от себя? Ведь если в этом вопросе не на Бога полагаться, а на себя, то от кого благословение тогда?

Но некоторые тут участники считают, что где один ребёнок, или двое-трое, то это не считается, потому как мало!

Никто такого не говорит. Тут говорят о вреде конрацепции, а не о количестве детей. Можно за всю жизнь родить двух-трех детей ни разу не пользуясь этими самими конрацептивами. Примером у нас служит двухтысячелетняя история христиан. Почему-то её защитники предохранения никак не хотят принимать, а желают действовать по своим измышлениям.

Мне приходилось встречать такие пары, которые с таким же интузиазмом принимались за дело деторожденя, как только вступали в брак. Да, сначала один, в этот же год появлялся второй, потом сразу третий, четвёртый....а потом.....чё-то паузааааааа такакя затяжнаяяяя....нету больше никого...ага....поняли. что разогнались, а силёнок не хватает

Откуда вам знать по кто там понял что-то или нет. Может они просто решили воздержаться.

А для "этого" не нужно разжигания, достаточно возбуждения. А это ли не одно и то же?

Нет, не одно и тоже. Разжение это скорее страсть, а не просто влечение. Так же как и нужду в пищи можно извратить до чревоугодия.

[Ольга К]

цитата от Vladimir:

Кстати по ходу вопрос, вы можете обьяснить по Писанию и с помощью здравого смысла почему гомосексуальные отношения является мерзостью?

Неужели вы гнёте линию относительно гомосексуализма и мерзости Бога к этому греху, только потому, что таким образом не происходит зачатие???