Оставить христианство и не уйти от Христа

[patra]

Ночью было очень короткое слово от Господа - убран Удерживающий.

И если можно, просьба - молитесь за меня сейчас....

а "Удерживающий"- это кто? и почему он убран? и кем убран?
Это плохо или хорошо, что он убран?
Не надо ничего бояться, елки-палки

[бвг-25]

Ночью было очень короткое слово от Господа - убран Удерживающий.

И если можно, просьба - молитесь за меня сейчас....

Инес,не всё что приходит в виде слова-от Господа.Господь не разговаривает загадками.Молюсь,чтоб Вы научились различать Его голос.

[Great Serge]

Йап, видю. Прекрасная аллегория, великолепно изложенная исторически убогая система монашества. И что интересно, это икзакли то что Патра будет писать в своей очередной книге, за которую она уж точно потеряет последние два с половиной пальца которые были оставлены ей "господом" для того, чтобы смогла написать покаянную литургию в книге под названием "Покаяние о навязанной нам системе (я, я, я.. с нигде в Библии не осуждённым индивидуальным онанизмом (в прямом смысле)) или почему нам нужны семьи в которых преобладает рабская, удерживаемая ужасом "божия" покарания, зависимость жены от мужа, несвободные отношения под страхом неофициального "развода" и индивидуальный онанизм от недостатка секса (в прямом смысле)"

Ваш тончайший толи сарказм толи иронию, извините не понял. Лишь догадываюсь, но могу ошибиться, поэтому комментировать не могу.
Едиснтвенное, что вижу - Вы не Христов. Для Вас Писание - не Слово Божье, а так - очередной детектив, а-ля от "коих сейчас много" (авторы имеются ввиду). Вы сторонник либерализма в церкви, я так полагаю, но сами палец об палец не ударили в той же поместной церкви. Вы теоретик, который даже в чистом виде теорию по Писанию не знает... Вы знаете то, что думаете - и в этом мне с Вами не по пути.
Бог Вам Судия!

Это была шутка, не так ли?

НИСКОЛЬКО!

Иначе создаётся впечатление что ты был лично эдвайзд Его Святостью сохранять жизни неосведомлённых пиплов, которые пытаются показать более реальную сторону Его Милейшего Очарования и как же всё таки влюбиться в себя как Его совершеннейшее творение,.. и делать это какими-то религиозными детскими страшилками о старом дедушке сидящем на небе.

Перед Господом отвечать будете.

Кстати, Вы не заметили, что в этой теме одиночек и сторонников отшельничества - не участвуют и более того е хотят участвовать около 20 существующих членов совета этого форума! Знаете почему? Потому что это БРЕД! То о чем Вы говорите для них, для модераторов, для пасторов церквей - обсуждение теоретиков собственных заблуждений о церкви. Вы дальше собственного носа не видете - да и по гордости не хотите!

Совершенно согласен, только не совсем понял, это когда онанизмом занимаешься, что-ли? А такое возможно?

Вы прекрасно поняли о чем я, а то что Вы приДУРИваетесь - так это проэкция и следствие глагола.

Серж

[Great Serge]

Ночью было очень короткое слово от Господа - убран Удерживающий.

И если можно, просьба - молитесь за меня сейчас....

С молитвой о Вас Инес!
Пусть Господь заберет всякую тревогу из сердца. Не толкуйте, как Вы это поняли, если нет уверенности и четкого понимания - я прошу и Вы просите, чтобы Он дал Вам!

С миром Божьим, который превыше всякого ума,
Серж Гаврилюк

[Karabin]

Вы из кожи вон лезете, у вас нет никакого тоталитаризма, у вас есть супер альфа-курсы, вы полны любви ко всем - все ведь классно, а люди не хотят, не откликаются, хоть ты тресни. Значит, 100% есть причина такого игнора. Любые чувства имеют под собой основание.

Спасибо, подкорректирую свою мысль. К нам, не приходят те люди которые, постоянно ходят рядом, и рассказывают о том, что им не интересно в "системных" церквях, и о том, как хотелось бы им эдакую "Пипл коммуну", где нет авторитарной власти. И вообще они себя позиционируют исключительно, только как членов Вселенской Церкви.
Кстати она(микро-коммуна) у них есть, мы с ними давно дружим. Просто очень талантливые ребят, как музыканты. Но проблемы внутри этой коммуны точно такие же как и те, что вы за 12 лет наблюдали. И знают наше отношение, что любим их, но помощь нашу не принимают. Только бегают по воскресеньям, к нам иногда. Сами не знают, зачем. А команда у нас есть, не переживайте.
Пастор который меня ко Христу привёл, весной мне сказал, как то на конференции: "Саня, я перестал людей мотивировать как раньше, потому, что на следующий раз они ждут, что я опять их мотивировать буду". "Я работаю только с замотивированными Богом людьми, а находить их и развивать дружеские отношения - это целое искусство". И, в тот момент, я понял, что Бог в сердце ко мне проговорил.
А на счёт "омовения ног" согласен аллегория, мне и самому от себя странно это слышать, как от человека который до покаяния циником был, убивал людей, насиловал и издевался над близкими. По этому поводу, жене моей памятник поставить нужно, как она со мной 10 лет уже живёт. Потому как Бог изменил меня не сразу, да и много ещё предстоит Ему во мне изменить. Если я Ему мешать не буду.
А если Дух трогает струны сердца, то это не всегда "сюсю-мюсю". Или вы другие методы знаете, как "церковников" с "обиженными церковью" примерить, так поделитесь. Вы ведь меня именно так воспринимаете? Или нет? Вот одна из причин, почему я в церкви до сих пор, потому как служат люди мне, в разных сферах, реальные люди, и я этому у них учусь.
А Львёнку спасибо за комплемент, хоть я не девушка. Я рад что у меня мир впереди, и жизнь, и радость. Чего и другим желаю, по честному. Потому как позади кошмар и ад, пусть красивый манящий но ад. То через, что мне пришлось пройти ни кому не пожелаю. Поэтому и в церкви всё легче воспринимал. Таких как я, на евангелизациях, лет пятнадцать назад, просили свидетельством поделится, чтоб из людей слезу выбить. Благодарен Богу, что времена эти прошли.
С уважением, драгоценные.
Да, кстати, мы из кожи вон не лезем, это не наш стиль. Я разве такое написал?

[Karabin]

Расскажи о вашей церкви? Какая ее идея?

Я не уверен, что это кроме тебя кому-то будет интересно. Но, предложение заманчивое, давай подумаем вместе, может новую тему лучше открыть?

[бвг-25]

Перед Господом отвечать будете.

Кстати, Вы не заметили, что в этой теме одиночек и сторонников отшельничества - не участвуют и более того е хотят участвовать около 20 существующих членов совета этого форума! Знаете почему? Потому что это БРЕД! Серж

Это они Вам сказали?
Им просто нечего возразить по существу,а злобно брызгать слюной и решать за Бога кого и за что Он накажет,проецируя свои чувства на Божьи- им не с руки,члены совета как никак...

[sskiff]

Karabin
Не может не радовать ваша жизнерадостность
Хочу поделиться кой какими соображениями по нашей теме "как жить дальше"
Вот мой Сокрушенный брат повествовал историю о том как в СССР
была попытка создать образцово-показательную колонию. О том как собрали в нее, тех кто, был обижен в своей поместной колонии-общине, и о том как вновь собранные, через какое-то время поделили власть и разделились на тех кто вверху и тех, кто внизу. Вышние учередили свои постановы и началась старая песня с новым акцентом. Я эту историю слышал иначе, но смысл там тот же.
Так вот, те ребята которые уходят из церквей, они тогда еще не знают, что то, чего они ищут(а в 90%, это отношения к ним других людей ), нужно строить, а не искать. Многие праведники перед тем, как что-то сделать или кем-то стать проводили какое-то время в пустынях, и это было нормально и естественно и временно. И если человек не знает чего хочет, значит он ищет, ищет неподсознательно

[Karabin]

Karabin
Хочу поделиться кой какими соображениями по нашей теме "как жить дальше"

Я понимаю, что и здесь(в виртуальной церкви), так же как и в реальной такие же законы. Так же "бьют" друг друга, и заступаются тоже. Только тоньше материи здесь.

[patra]

Карабин

А если Дух трогает струны сердца, то это не всегда "сюсю-мюсю". Или вы другие методы знаете, как "церковников" с "обиженными церковью" примерить, так поделитесь. Вы ведь меня именно так воспринимаете? Или нет?

Неа, я вас воспринимаю нормально Я очень удивилась тому, что вы до покаяния были насильником и проч- по вас этого не скажешь. Хотя тут надо сделать скидку на виртуал...
Как церковников с обиженными примирить? А никак. Т.к. ни тем ни другим примирение не нужно триста лет. У них разные приоритеты и взгляды- это все равно что смешивать воду и масло.

Церковникам очень нужен тоталитаризм, "обиженным церковью" (хотя на мой взгляд это неправильное наименование)- свобода от оного, т.к. перекормлены им выше крыши. Зачем их примирять? Пусть живут каждый в своей нише.
Церковникам тоталитаризм нужен по разным причинам...для кого-то это пресловутая "рубка капусты" (знаю таких, приехал гол как сокол, но полон амбиций и харизмы- через годика 4 на джипе стал с церковных шишей разъежать + квартирку себе прикупил некислую такую). Для кого-то - "самореализация" через "чувство власти": оно знаете ли, очень сладкое, и привилегии от неё тоже. Для кого-то - карьера с политическим прицелом. Для кого-то..не знаю..служение самое натуральное и бескорыстное (таких тоже знаю, но это старая гвардия, им лет по 70 уже).
В общем, тоталитаризм, при грамотном использовании- очень полезная и выгодная штука. Даже для обрабатываемой паствы. Кроме определенной части тоталитаризируемых Которым рано или поздно надоедает жить из под кнутика с пряником, а вписаться в отведенное им место- не получается, не того они уже масштаба и мышления. И дело не в каких-то там "изменах Христу" и прочих страшных вещах.
Ну и зачем примирять эти стороны?

Таких как я, на евангелизациях, лет пятнадцать назад, просили свидетельством поделится, чтоб из людей слезу выбить.

Мда...я тоже такое встречала.

Пастор который меня ко Христу привёл, весной мне сказал, как то на конференции: "Саня, я перестал людей мотивировать как раньше, потому, что на следующий раз они ждут, что я опять их мотивировать буду".

Пастор молодец в таком случае. Аж удивительно. Лишь бы это были не просто красивые слова и хватило его надолго.

[Great Serge]

Вот одна из причин, почему я в церкви до сих пор, потому как служат люди мне, в разных сферах, реальные люди, и я этому у них учусь.

Браво и согласен!
Церковь - это когда люди, верующие в Христа (как Господа и Спасителя, Который и Сам пришел дабы послужить, а не Ему послужили), КОТОРЫЕ служат друг другу теми дарами, которые получены ими от Духа Святого!
А те, кто не служат друг другу, Господу и на созидание церкви - трутни, которые закапали свой талант и думают сохранить его до времени прихода Царя, а потом Царь спросит как использовали свои таланты, а они скажут - мы их хранили в потайном месте и получат "по ушам по первое число" - детали последствий пусть "одиночки-отшельники", которые ушли как практика показывает либо из-за неверия, либо из-за незнания, либо из-за гордости, пусть ищут в Библии.

Серж

[Great Serge]

Это они Вам сказали?
Им просто нечего возразить по существу,а злобно брызгать слюной и решать за Бога кого и за что Он накажет,проецируя свои чувства на Божьи- им не с руки,члены совета как никак...

Я Вам это говорю, как член совета от начала создания этого совета, вышел я из совета прошлым летом... Подобные темы даже не расматриваются для участия Николаем, Игорем, Лукой, Рафаэлем (и эти все братья Вам скажут о важности быть в церкви, но делать этого не будут... общаться с Вами - лишь пустой спор. Они также обычно игнорируют пустые темы нехристей... Ну а с обиженными на церковь - общаться еще тяжелее...

Серж

[Great Serge]

И как вам только не стыдно Great Serge здесь снова появляться?

Почему мне должно быть стыдно?

Опять пришли вынюхивать на кого бы настучать?

Не проэцируйте Ваши желания на мои.

Теперь здесь все знают для чего вы адреса, да принадлежность церкви выведываете.

Вы проэцируйте Ваши предположения за предположения и мысли других.

Вы самый настоящий Иуда.

Брат Иакова?

Если да, тогда согласен... У меня даже подпись - часть его послания!
Серж

[бвг-25]

Ну а с обиженными на церковь - общаться еще тяжелее...

Серж

А кто тут "обиженный"???
Это Вы наезжаете,как буд-то вас обидели ЛИЧНО,а мы спокойно разговариваем...

[Сокрушенный]

Я Вам это говорю, как член совета от начала создания этого совета, вышел я из совета прошлым летом... Подобные темы даже не расматриваются для участия Николаем, Игорем, Лукой, Рафаэлем (и эти все братья Вам скажут о важности быть в церкви, но делать этого не будут... общаться с Вами - лишь пустой спор. Они также обычно игнорируют пустые темы нехристей... Ну а с обиженными на церковь - общаться еще тяжелее...

Серж

Если бы вы были действующим членом, вот бы нам досталось..., .