Оставить христианство и не уйти от Христа

[qip]

А то получается Вам крыть не чем и начинает переход на то - КАКОЙ ЖЕ ПЛОХОЙ СЕРЖ, Какой он горячий и т.д. Если Слово Божье за меня, кто может быть против???

Серж, не знаю надо ли вам моя поддержка или нет, но чесно говоря не понятно, чето народ не просекает :-) (это я почти с любовью ко всем)

[qip]

ответ на самом деле на вопрос темы очень простой:

Христос - глава Церкви.
Церковь Христова - это люди.
Эти люди - это христиане (ученики, хотя и не всех учеников можно назвать детьми).

Таким образом можно оставить христианство, как культурное наследие (или не брать его в учет более чем чтото другое), можно не соглашаться с богословами и другими "деятелями" христианского мира, но не возможно быть спасенным во Христе (т.е. иметь вечную жизнь, а не жизнь Адама) и не быть в Церкви, как в Его Теле (помните понятия поместной церкви и вселенской?!).

[Kass]

....но чесно говоря не понятно, чето народ не просекает....

за весь народ не скажу, но я вот не просекаю - как можно знать Библию вдоль и поперек и не верить тому, что написано в ней... это я о Серже...

[Kass]

Таким образом можно оставить христианство, как культурное наследие (или не брать его в учет более чем чтото другое), можно не соглашаться с богословами и другими "деятелями" христианского мира, но не возможно быть спасенным во Христе (т.е. иметь вечную жизнь, а не жизнь Адама) и не быть в Церкви, как в Его Теле (помните понятия поместной церкви и вселенской?!).

Ну, qip, а кто здесь против этого возражает? Лично я именно такого мнения придерживаюсь.
И еще - я уверен, что принадлежность к поместной церкви, несение служения в ней, и прочее в том же духе, совсем не гарантирует того, что ты принадлежишь к Церкви Вселенской, и наоборот. Господь ведь только знает Своих, которых зовет по имени, только Он может их призвать - никакой самый помазанный-перепомазанный служитель никогда никого сам не впишет в книгу жизни, сколько бы он не аргументировал свои взгляды библейскими стихами.

[qip]

И еще - я уверен, что принадлежность к поместной церкви, несение служения в ней, и прочее в том же духе, совсем не гарантирует того, что ты принадлежишь к Церкви Вселенской, и наоборот. Господь ведь только знает Своих, которых зовет по имени, только Он может их призвать - никакой самый помазанный-перепомазанный служитель никогда никого сам не впишет в книгу жизни, сколько бы он не аргументировал свои взгляды библейскими стихами.

согласен целиком
тогда не понятно в чем не прав Серж и че напали

[DAWARON]

Цитата участника qip:

Церковь создана, не мной и не вами, потому если человек создает ее и на человеческом основании, то в действительности от туда надо бежать - это египет.
О Церкви же сам Господь сказал - "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее".

Вы совершенно правы,
но разве собрания где присутствуют грех, лицемерие от которого так предостерегал Иисус, можно называть насаждением Божьим?

Христова невеста представлена в евангелии как образец чистоты и беспорочности.
Вы можете конкретно указать собрание, деноминацию, которое соответствовало бы этому образу?

[бвг-25]

А то получается Вам крыть не чем и начинает переход на то - КАКОЙ ЖЕ ПЛОХОЙ СЕРЖ, Какой он горячий и т.д.
Серж

Причём тут "плохой" или "хороший"? Эти оценочные категории вообще не мои.Вы просто не попадаете в цель и можете поранить многих людей.Но пока Вы абсолютно уверены в собственной правоте и в том,что Истина живёт у Вас за пазухой-достучаться до вас тяжеленько.

[sskiff]

согласен целиком
тогда не понятно в чем не прав Серж и че напали

А никто на Сержа и не нападал
это вам показалось

[Great Serge]

У меня есть вопрос(без подвоха).

-Как вяжется в вашей жизни эта поговорка(в оригинале она по другому звучит), с понятием Истина(которая как я понял подразумевает Иисуса)?

Здесь в поговорке имеется ввиду под Истиной не Христос (Аристотель не знал Христа), а правда!
А как вяжется - это философский вопрос... Так коротко и не отвечу.

У меня есть свой опыт, в этом вопросе. Меня тоже, научили этой поговорке, когда я покаялся в баптисткой церкви.

Поверьте - меня в Церкви ей не учили. Просто когда ее где-то услышал, то понял что эта поговорка отражает мое внутреннее существо, желание добиваться справедливости, стоять на правде и т.д.

Позже, я сопоставил её с 13 главой 1-Коринфянам стих второй, разделил на случаи в каких её применяют люди чаще всего, и меня чудесно "попустило". Потому, как знак равно в этой "волшебной формуле" покалеченные мною люди.

Пока не готов сказать, что Друг мне дороже Правды! Это будет лицемерие... и не будет отображать мою внутреннюю сущность. Хотя я стараюсь в жизни с людьми общаться более тактично и не прямолинейно, как здесь на форуме. Здесь нет времени для построения тактичной беседы, особенно если я вижу не знание Писания и защиту человека своего незнания подавая его как Знание! В жизни я более мягок.

Это мой опыт, может у кого-то в жизни, получается наоборот. Только я не встречал, а встречал людей оставшихся без настоящих друзей. Много знакомых, ещё не значит много друзей.

Полностью согласен. Поверьте, друзья у меня есть! и в жизни и на форуме...
Я уже Кассу объяснял, что на форуме я предпочитаю быть другим по определенным причинам - здесь нужно смотреть по ситуации. Если человек понимает, что он не знает и просит о помощи - я готов для него стать матерью (по аналогии Павла в его послании к Фессалоникийцам), но если человек заблуждается и после нейтрального объяснения - он начинает спорить - здесь уж извините - я вынужден говорить четко и прямолинейно как есть по Писанию, по богословию, по апологетике!

С уважением.

Аналогично!
Серж

[qip]

но разве собрания где присутствуют грех, лицемерие от которого так предостерегал Иисус, можно называть насаждением Божьим?

позвольте, что значит "но", разве я так сказал?!

Христова невеста представлена в евангелии как образец чистоты и беспорочности.

аминь. но невеста - это человек, а люди без ошибок и даже заблюждений не бывают. не бывают без проблем, самими же и созданными. Церковь - пока на земле, с их проблемами и ошибками, на небесах очищеная. Хотя во Христе - уже очищеная, хотя чтобы понять это, нужно просто поверить в слова Иисуса, Духа Иисуса Иоан.15:3 "Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам"; Евр.10:14 "Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых".

Вы можете конкретно указать собрание, деноминацию, которое соответствовало бы этому образу?

Интересно а Павел, Петр и другие, с их недостатками, являются по ващему частью Церкви, которую они ростили, поливали (как и написано)???
а вы говорите...

[qip]

А никто на Сержа и не нападал
это вам показалось

правда???
ну значит это были точно не вы

[Kass]

согласен целиком
тогда не понятно в чем не прав Серж и че напали

ну, во-первых, не прав он в форме подачи Истины - не редко переступает границу, за которой начинается хамство.
во-вторых и последующих, не придерживается здравго учения, которое сам берется защищать, позиционируя себя как "подвизавшегося за веру":
ведь написано:
Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед
своим Господом стоит он, или падает. И будет
восставлен, ибо силен Бог восставить его. (Рим.14:4 )
(а Серж берется судить чужое хождение перед Господом, требуя зесь чтобы ему давали ответ какое кто служение несет, кто как верует и т.д.)

10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату [случая к] преткновению или соблазну. (Рим.14:10-13)
(а Серж, своими наездами уже не одного здесь задел и соблазнил обидеться)

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. (Тит.3:10-11)

(число попыток, со стороны Сержа, вразумить в этой теме тех, кто оставил свое собрание, был обижен, или сочувствует и в чем-то разделяет взгляды и боль обиженных, давно перевалило за два-три)

Вот, на скорую руку три (как Серж любит) стиха из Библии, которыми я аргументирую его не правоту перед теми, кого он обижает.

Резюмируя:
....Я создам Церковь Мою, и врата ада не
одолеют ее (Матф.16:18)
Господь сказал "создам Церковь Мою", а читая многие посты Сержа, создается впечатление, что было сказано "создам Церковь Сержа" - уж больно ревностно он пытается загонять в стадо тех, кто от него отбился, или Сержу кажется, что отбился.

[Great Serge]

Позвольте уточнить:

вы как узнали о состоянии мормонов, что там верно, а что нет?

Ноу коммент... Для меня даже смешно об этом говорить... По изучайте с моё, повстречайтесь с мое с мормонами (если Вы конечно на сами мормонка) - тогда и поговорим. А так мне Ваш вопрос лишь вызывает недоумение. Вы кстати верующая? Если да, то пойдите к пастору, священнику и спросите - ОН ОБЪЯСНИТ!

Были в том движении, или как то иначе?

Господь миловал. Иначе.

Если есть опыт, то человек судит по себе, а если нет опыта,
то это суждения со стороны, взгляд со стороны.

Для того, чтобы проводить тренинг по продажам - не обязательно быть самому продажником в прошлом - важно знать концепт и этапы продаж и уметь это подать в тренинговой форме, чтобы на выходе получить навыки этапов продаж и клиентоориентированного подхода!
Чтобы лечить и знать все о СПИДЕ и сифилисе - не обязательно болеть или переболеть этим. Поэтому Ваши комменты для меня не более чем желание что-то из себя показать. Вы хотите поговорить предметно и цитатами из Библии, Драгоценной жемчужины, Учений и Заветов, Книги Мормонов о мормонах и их правоте относительно Писания???
Если не готовы - идите и изучайте или нормально спрашивайте - без намека не претензию и намека в моей не компетенции, ОК? Надеюсь, что договорились.

Если вам уже приходилось оставлять собрание, то
почему столь категоричны?

Не приходилось - потому что Господь берег и в момент обид основанных всегда на гордости, когда сатана побуждал уйти. Господь давал правильных людей, напоминал Свое Слово и Духом проговаривал в сердце о том, что я сделаю только себе хуже.

Серж

[Great Serge]

Слово Божье

Вперед, Уважаемый!
Серж

[Great Serge]

за весь народ не скажу, но я вот не просекаю - как можно знать Библию вдоль и поперек и не верить тому, что написано в ней... это я о Серже...

Касс меньше слов - больше дела: покажи, что не видят доктора теологии, которые подпишутся под моими словами, что оставлять собрания своего и быть одиночкой - это не по Писанию!
Не будь голословным - покажи!

Серж