Оставить христианство и не уйти от Христа

[ezer kenegdo]

К стати, очень здоровое рссуждение.
Лет 15 назад , когда ев. христианство набрало свою силу в Украине, я попала в группу по изучению Библии.
Но это было не так изучение Библии, как семейные встречи по вторникам.В том смысле, что группа, просуществовав 4 года, была похожа на семью. За это время через неё прошло человек 50, но основной костяк (20 чел) оставалсялся верным друг-другу. Мы от чистого сердца любили друг -друга, были , как родные. Помогали , кто чем может без напряга и огорчения. Никто не почитал себя выше, никто никого не использовал. Мы не ссорились.
Жаль , в силу сложившихся обстоятельств, группа закрылась Но мы до сих пор от души рады друг-другу.

[Львёнок]

Максимум для таких дружеских компаний Богом подсказан-12

.. и не забываем, что один из них Иуда

[Сокрушенный]

А и не надо 150.
Если бы пасторы не гнались за количеством
понимание,что церковь-для человека,а не человек для церкви. Максимум для таких дружеских компаний Богом подсказан-12.Если бы они научились хотя бы не врать друг другу,не использовать,просить прощения и прощать,то Бог сам окатил бы таких ребят вёдрами любви...

Кроме колич. есть еще желание клонировать свое наивернейшее понимание..., а о малых группах у меня так же пусть не идеальное но доброе воспоминание, так действительно поменьше позерства и проч.

[Karabin]

вот другая история

А и не надо 150.
Если бы пасторы не гнались за количеством(и прилагающихся к нему статусу,деньгам и пр.),то совсем другим могло получиться качество....

Согласен, часто имеем то, чему сами и способствуем. Не оправдываю никого, но и среди пасторов есть люди с нормальным мировоззрением, но обычно таких церкви "съедают".
Мой друг, из Севастополя, начал служение после авторитарного пастора, год прошёл, закончилась эйфория от знакомства, выразили недоверие и свергли. Мы тогда не могли вмешиваться, а сейчас и не жалею, что не вмешались, потому, что в союзе в который входили, правила такие были, каждая церковь автономна.
Сколько разговоров было, бессонных ночей и молитв, а они как заговорённые не хотим... и всё. Выбрали на своё усмотрение человека, с коммерческой жилкой, и церковь в бизнес-центр превратилась, благо их молодёжь на нас замыкалась, до сих пор в хороших отношениях с ними.
А пастор тот, два года с женой реабилитацию проходили, потому, как и он и жена его, своего не искали, а на все сто людям и себя и свой дом посвятили. Вот такие истории бывают, тоже. Благодарю Бога, что эта история хорошо закончилась. Так как пастор этот, лидер молодёжного движения «Real Life» теперь. Вот их сайт: http://www.mtirc.org/
Так, что иногда и лидер не причём.
С уважением.

[sskiff]

Ну вот если честно, положа руку на сердце, верите ли вы в такое общество, скажем, хотя бы из 150 человек, в котором есть настоящая любовь? Та, которую так трудно объяснить и так легко почувствовать? Настоящая, глубокая, откровенная, безусловная, без стандартов, не оптовая, а розничная и проч и проч?

А я бы побоялся попасть в такое общество, даже если бы оно существовало, т.к. "коллективная любовь" представляется мне вещью устрашающей Только представлю, что 150 человек захотят по настоящему, глубоко и откровенно, безусловно и без стандартов проникнуть мне в душу, бр-р-р-р.

[DAWARON]

Да что прям проблема какая то с этой любовью?
Почему надо обязательно всех любить? Надо просто оставаться самим собой и не делать другим того, чего себе не желаешь.
Ну и главное быть искренним. Опять же прежде всего перед самим собой.
Тогда и не придется лицемерить.
А если ты в мире со своей совестью, то пусть тебя окружают сколько угодно человек.

[patra]

А я бы побоялся попасть в такое общество, даже если бы оно существовало, т.к. "коллективная любовь" представляется мне вещью устрашающей Только представлю, что 150 человек захотят по настоящему, глубоко и откровенно, безусловно и без стандартов проникнуть мне в душу, бр-р-р-р.

Ну вот, подтверждаете мою мысль.
Чем больше церковь, тем:
1) слабее горизонтальные связи между её членами
2) сильнее диктатура пастората и культ личности пастора
В результате получается самая настоящая фарисейская структура со своим уставом и порядками и "полицией мысли". Формализм и стандартизация в такой церквя ОБЯЗАТЕЛЬНО будут, иначе и быть не может. Так как другого пути устоять у такой структуры нет: исторически самые устойчивые структуры- это именно те, что строились на принципах авторитаризма.

Так что получается, что мега-церковь- это только видимость института духовности, а на деле- очень жесткая система, и никакой любовью там не может пахнуть В ПРИНЦИПЕ. Она построена прежде всего на принципе послушания и подотчетности- и это то, на чем она стоит и чем движется. Если так посмотреть, то самая частая проповедь в таких церквях- именно о послушании, и это естественно.

Получается, что "любовь" можно найти (если повезет) только в "несистемном" общении, причем, по масштабам маленьком, где нет оснований для выстраивания авторитарной модели. Ну эдакий семейный или общежитский тип. Получается...что настоящее нормальное общение и структура, как бы она ни была внешне хороша и "продуктивна"- вещи несовместимые.
В семье вот нет же никакой структуры, все максимально естественно.

[Львёнок]

В семье вот нет же никакой структуры, все максимально естественно.

Упсиии, чевооо?... батюшки, да что же это? Да ведь именно структура и есть естественно, ток вот правильная должна быть то она!

[Львёнок]

Ребят, нужно как-то определиться. Не путайте любовь и подчинение. Любить это не значит подчиняться и подчиняться это не значит любить.

Структура в обществе не создана для проявления любви, но поддержки балланса, чтобы никто не лез выше крыши. Таким образом избегается большинство неурядиц. Но структура не мешает индивидууму обладать и проявлять то, что находится внутри его личности.

Если у тебя есть сердце от Бога, то нету разницы где ты чтобы проявилась твоя природа. И такие люди находят друг друга под водительством Бога для того, чтобы питать и поддерживать один другого в работе по обучению того же забитого структурой и диктатурой общества в познании чистых и откровенных чувств. Христос этому был примером. Говоря к обществу Он говорил к индивидуальности, находясь с индивидуальностью Он говорил об отношении к обществу. Мы своего рода должны быть универсалами где бы мы не находились, потому что, осуждая систему, мы зачастую осуждаем и тех кто в неё попал.

[бвг-25]

Получается...что настоящее нормальное общение и структура, как бы она ни была внешне хороша и "продуктивна"- вещи несовместимые.

Ну как не крути,а Церковь это тело.А тело очень даже классно структурировано.Остался "пустяк"-научиться держаться Главы.

[patra]

Упсиии, чевооо?... батюшки, да что же это? Да ведь именно структура и есть естественно, ток вот правильная должна быть то она!

Какая ж это структура? Нет никакой структуры.
У нас во всяком случае нет: никто не ходит под барабан, нет никаких дисциплинарных взысканий, поставлений на "замечание", проработок и проч. Нет собраний по расписанию, членских взносов и т.д.
Ну теоретически конечно есть "структура": муж = глава, а жена строится на плацу под его руководством. На практике же все куда гибче и естественней. Я как ни силилась, в своей церкви никакого семейственного духа не обнаруживала.

Ну как не крути,а Церковь это тело.

Церковь = Тело- это просто красивая теория. Пальцы там..глаза с ногами..все очень красиво и вроде как даже логично.
А на деле нету никакого "тела" в помине.

[sskiff]

Да что прям проблема какая то с этой любовью?
Почему надо обязательно всех любить? Надо просто оставаться самим собой и не делать другим того, чего себе не желаешь.
Ну и главное быть искренним. Опять же прежде всего перед самим собой.
Тогда и не придется лицемерить.
А если ты в мире со своей совестью, то пусть тебя окружают сколько угодно человек.

Просто без любви, даже в маленьком собрании, не смогут ужиться воинствующие апологеты и сокрушенные духом. Да и вообще, самому приятнее, когда делаешь что-то для другого человека не по чувству долга, а по внутренней симпатии, любви, дружбе.

[Львёнок]

Какая ж это структура? Нет никакой структуры.
У нас во всяком случае нет: никто не ходит под барабан, нет никаких дисциплинарных взысканий, поставлений на "замечание", проработок и проч. Нет собраний по расписанию, членских взносов и т.д.

Аха, ты бы ещё за детей вспомнила, ну никак они под барабан мамы ходить не решаться

Ты не о структуре здесь, о диктатуре больше как. Структура это правильно налаженный процесс приносящий результат развития, или лучше сказать чтобы.. роста. Если нету структуры в процессе роста, то нету роста в структуре процесса. Я знаю, белеберда какая-то. Ну ничё, оно попустит

Ну теоретически конечно есть "структура": муж = глава, а жена строится на плацу под его руководством. На практике же все куда гибче и естественней.

Согласно компасу семейных взаимоотношений ты идёшь в положительном направлении, гибкая и естественная мягкая половина нашего общества это прекрасно. Фальш строго воспитанного солдата не к лицу когда к лицу

[Kass]

Просто без любви, даже в маленьком собрании, не смогут ужиться воинствующие апологеты и сокрушенные духом.

чё-то у меня такое мнение сложилось, что воинствующие апологеты вообще нигде не могут ужиться, если перед ними не падают на лице свое... или на спину свою

[sskiff]

Удалось ли кому-то оставить христианство, но не оставить Христа?

Вроде бы прочитал всю ветку, но так и не понял, удалось ли это кому нибудь? Может невнимательно читал...