Оставить христианство и не уйти от Христа

[aka Zhandos]

Прежде чем делать такие заявления, следовало бы исследовать как следует этот вопрос, а не уподобляться Иванам не помнящим родства.

Я очень хорошо владею этим вопросом

К вашему сведению, то христианство которое так любит расплачиваться чужими жизнями ради своих благ и привилегий, приложило все усилия, что скрыть от людей свет истины.

Какая прелесть Вы хоть что-нибудь читали о том, как формировалась Библия в ее сегодняшнем виде? Об истории догматов?

Были такие времена, что это христианство вообще запрещало простым людям читать Священное Писание. А кому это все таки удавалось, тех объявляли еретиками и сжигали на кострах.

И те же самые люди, которые еретиков сжигали на кострах, сделали христианство мировой религией. И Библию в своих руках Вы держите только благодаря им

И то, что свет веры все таки не потух окончательно, люди прежде всего обязаны этим "карликам", как вы их называете.
Этим одиночкам - Коломбе, Цвингли, Лютеру и др.,

Что вы знаете о Лютере и Цвингли, чтобы говорить так? И тот, и другой, черпали свою духовность в вековом опыте церкви. Можно много спорить о тех причинах, по которым они откололись от Единой Церкви, но сравнивать Ваше отношение к Церкви с их отношением - по меньшей мере некорректно.

которые не побоялись открыто противостать этой многоголовой гидре под незаконно присвоенным именем "христианство".

А то, что идеи Лютера отстаивались с мечом руках, Вас никак не смущает? А Кальвина Вы куда дели с его смертными казнями? Он не светоч пробуждения, а?

И то, что теперь люди имеют возможность свободно читать строки Священного Писания,
то это не благодаря "христианству",
а ВОПРЕКИ.

Ага... только задайте себе один простой вопрос: откуда Лютер и Цвингли узнали о Христе и Его слове?
И вообще - у Вас есть хоть какая-то осмысленная позиция относительно того, как человечество получило слово Божье и благодаря чему оно в ваших руках. Я пытаюсь последовательность уловить в Ваших мыслях - не выходит

[aka Zhandos]

Да-да, вы очень правы- у меня жуткие проблемы с пониманием и адекватностью.
Смиренно признаю, что мне до вас очень далеко: можете наслаждаться своим величием, вы ж любите великанов

Огрызаться и мелко язвить может каждый А вот думать - далеко не все

[aka Zhandos]

А что Вам чьё-то понимание?Я про ВАШЕ спрашивал.

А это и есть мое понимание. "Христианского" Христа в природе не существует вообще как реальности. Есть огромный мутный эгрегор, многоликий призрак. Кому-то по приколу с ним "общаться". а мне нет
Про реального Иешуа из Назарета я очень мало знаю. И вряд ли когда нибудь узнаю - настолько достоверно судить о событиях такой давности историческая наука не в силах

[DAWARON]

Цитата участника aka Zhandos:

Ага... только задайте себе один простой вопрос: откуда Лютер и Цвингли узнали о Христе и Его слове?

Уж во всяком случае не от "наместника Бога" на земле и его холуев.

У вас вообще, какое то извращенное понятие о Церкви и христианстве, причем с явным признаком предубеждения.

Когда невежественная толпа черни, науськиваемая полуграмотными инквизиторами, терзает людей только за то, что они осмелились самостоятельно думать, то это в вашем понимании нормально.
Но как только преследуемые люди берут в руки меч, что бы защитить себя и своих детей, то у вас это вызывает "праведное" негодование: как они посмели!

Ваше мышление явно напоминает поведение "ГосДепа" Соединенных Штатов, с его двойными стандартами.

И вообще, что б вы знали,
нынешнее христианство - это не потомки апостолов и первых христиан.
А потомки тех, кто с пеной у рта, ревели в амфитеатрах:
"Христиан львам!"

[Karabin]

Напоследок- как это говорится сейчас...респект и уважуха.
Совершенно согласна. Историю делают одиночки-пассионарии, которые идут против течения, а не толпы обывателей.

Так вы нас обманули, не ушли все-таки.
Ремарочка маленькая. Насколько, мы люди, по разному, на одни и те же вещи, смотрим. Да шли, по настоящему шли, и некоторые в историю человечества так и не попали. Но их имена к удивлению многих мы на небесах только узнаем. Только, в кустах не отсиживались эти люди, хоть этого вы не говорили, тут уж я от себя, с вашего позволения(злоупотреблю вашей уважухой), немножечко добавлю.
Вот, когда я изучал историю Церкви(видать плохо изучал), да и историю израильского народа, одиночек там не заметил. Личности, которые в Боге состоялись есть, а вот одиночек не нахожу. Достаточное количество людей их окружало, и следовало за ними, тоже не мало. Другие "одиночки" меня не впечатляют, я вот всегда следовал, за кем то, даже когда был подростком бунтарём(кстати бунтарём по жизни и остался).
С уважухой .
Каждый выбирает сам, за кем он идёт.

[Karabin]

А это и есть мое понимание. "Христианского" Христа в природе не существует вообще как реальности. Есть огромный мутный эгрегор, многоликий призрак. Кому-то по приколу с ним "общаться". а мне нет
Про реального Иешуа из Назарета я очень мало знаю. И вряд ли когда-нибудь узнаю - настолько достоверно судить о событиях такой давности историческая наука не в силах

Я тоже мало узнаю, точнее, здесь на земле, никогда не узнаю о Нём в полноте. Вот и настало время, другую тему поднять, о Том Кто Его представляет, о Духе Святом.
Только, это уже другая ветка, должна быть, будем Касса уважать.

[aka Zhandos]

Уж во всяком случае не от "наместника Бога" на земле и его холуев.

И все же - от кого? У вас нет информации на этот счет?

У вас вообще, какое то извращенное понятие о Церкви и христианстве, причем с явным признаком предубеждения.

У меня ФАКТИЧЕСКОЕ представление, а у Вас ИДЕАЛИСТИЧЕСКОЕ. Чувствуете разницу?

Когда невежественная толпа черни, науськиваемая полуграмотными инквизиторами, терзает людей только за то, что они осмелились самостоятельно думать, то это в вашем понимании нормально.

Я где то говорил, что это нормально? Вы всегда так небрежны со словами собеседника, или для меня делаете исключение?

Но как только преследуемые люди берут в руки меч, что бы защитить себя и своих детей, то у вас это вызывает "праведное" негодование: как они посмели!

Я где-то высказывал негодование по этому поводу? Вы вообще с кем говорите?

И вообще, что б вы знали,
нынешнее христианство - это не потомки апостолов и первых христиан.
А потомки тех, кто с пеной у рта, ревели в амфитеатрах:
"Христиан львам!"

Ура!
Знать я буду только тогда, когда Вы дадите мне знания. А на данный момент Вы выкрикиваете лозунги

[aka Zhandos]

Я тоже мало узнаю, точнее, здесь на земле, никогда не узнаю о Нём в полноте. Вот и настало время, другую тему поднять, о Том Кто Его представляет, о Духе Святом.

вы путаете понятия. Знание и откровение - разные вещи.

[Kass]

В общем. Те, кто ушел от христианства верит в то, что остался со Христом. Те кто пришел в Церковь - нашли Его здесь. А как измерить, кто прав? По душе вашей, Kass?

Как измерить? Да никак
По крайней мере никому из людей не дано право измерять, а только одному Богу.
Не, конечно всегда найдутся "подвязанные за веру" выскочки, которые брали на себя наглость требовать отчета в чьем-то уповании, служении (предварительно измерив и высоко оценив себя самих), но это их, выскочек, проблемы - объяснять Христу, с какого перепугу они взяли на себя право кого-то контролировать.
Есть замусоленная фраза: попав на Небеса, вы дважды удивитесь - первый раз, когда не увидите там того, кого ожидали увидеть, и второй раз, когда увидите того, кого не ожидали. (вроде так она звучит)
Вот эти "контролеры" удивятся на небесах (если туда попадут, конечно)

[Kass]

Цитата от patra:

patra: Напоследок- как это говорится сейчас...респект и уважуха. Совершенно согласна. Историю делают одиночки-пассионарии, которые идут против течения, а не толпы обывателей.

Так вы нас обманули, не ушли все-таки.

это на моей памяти уже второй раз в данной теме
и я рад что Патра опять не сдержала своего слова - без нее было бы не так здесь живо

[Karabin]

это на моей памяти уже второй раз в данной теме
и я рад что Патра опять не сдержала своего слова - без нее было бы не так здесь живо

согласен

[Karabin]

вы путаете понятия. Знание и откровение - разные вещи.

Я не думаю, что я ваш противник, или обидчик. Поэтому, не спешите мне так быстро отвечать как другим. Тогда, и о жене моей земной у меня откровение должно быть, а не знание.
Я только начал, от пресса последствий эпохи просвещения и модернизма выкарабкиваться. А вы меня туда же, не хорошо.
Согласен, с тем, что раньше когда уверовал не задумывался над этими понятиями. Теперь параллельно, и то и другое для себя нахожу, и откровения, и знания.

Есть огромный мутный эгрегор, многоликий призрак. Кому-то по приколу с ним "общаться". а мне нет

А по поводу образа сложившегося в современном обществе, вы ни меня, ни Бога не удивили(я верю, что и не хотели). Я бы вам больше дополнил, но не хочу. Потому, что мнение у меня субъективное. А люди заслуживают большего уважения, даже если верят в несуществующих "иисусов". Нет у нас возможности(Слава Богу!!!) чужие измышления видеть, тут бы со своими разобраться.
Думающий вы человек, а не только добрый.
С уважением.

[Ольгерт]

Ольгерту: Не вопреки своему "несовершенству", а благодаря ему Фактически, он им сохранил совершенство.

Не правда. Сохранилось вопреки, а не благодаря. Иначе получится, что наша греховность помогает нам познать больше Бога.

Есть послание, которое хранит и несет церковь.

КАк и во времена Израиля Слово было не отъделимо. Однако как сказал Павел - к чему привилегии, если ты этим же Словом (которое тебя и Иегову-Христа связало) судишься!?

И послание это настолько тесно связанно с церковью, что разделить их практически невозможно. Христос=церковь, церковь=Христос.

Означает ли это , что Иуда был связан с Христом?
Церковь какая ? Она разве из афиширующихся состоит? Церковь - это не организация, где с партбилетами на очередь за пайком становятся.
Словом устроены небеса, им мы познаем Бога и им мы спасаемся - остальное Талмудические изыскания несовершенного великана. ТАк что Слово "ТЕБЯ ЖЕ САМОГО И ОБЛИЧАЕТ" (Рим. 2). Как этого можно не видеть Жень?

[aka Zhandos]

Я не думаю, что я ваш противник, или обидчик.

FА так говорю не потому, что кто то мне противиться или обижает. В подобных диалогах я стараюсь иметь дело с идеей, а не с ее носителем

Тогда, и о жене моей земной у меня откровение должно быть, а не знание.

Нет, на земле люди в подавляющем большинстве случаев водимы знанием.

Я только начал, от пресса последствий эпохи просвещения и модернизма выкарабкиваться. А вы меня туда же, не хорошо.

А кому сейчас легко?

Согласен, с тем, что раньше когда уверовал не задумывался над этими понятиями. Теперь параллельно, и то и другое для себя нахожу, и откровения, и знания.

Благославляю главное - не путать эти вещи Откровение должно оставаться откровением, а знание - знанием. Беда религии в том, что она объявляет откровение знанием
Соответственно, беда антирелигии в том, что она рассматривает откровение как знание ( и следовательно, отвергает его).

А по поводу образа сложившегося в современном обществе, вы ни меня, ни Бога не удивили(я верю, что и не хотели).

Не в обществе. В христианстве. если я захочу узнать о Боге христиан, что я увижу? Все и ничего одновременно. потому что у каждого христианина - свой бог, а имя у них всех одно при этом они даже верят, что у них один бог Так что я не об обществе, а о том образе, которое раскрывает само христианство.

А люди заслуживают большего уважения, даже если верят в несуществующих "иисусов".

Не заслуживает уважения маниакальное стремление обратить всех в свою веру Не нужно делать вид, что христиане белые, пушистые, гонимые. Христианство - очень агрессивная религия. Меняются времена, меняются методы, но суть остается - или ты с нами, или ты против нас.

Думающий вы человек, а не только добрый.

Я очень добрый человек. Обратите внимание на мои слова об идеях и носителях - Вы поймете больше обо мне.

[aka Zhandos]

Не правда. Сохранилось вопреки, а не благодаря. Иначе получится, что наша греховность помогает нам познать больше Бога.

Естественно так и есть - зло обнаруживается добром и служит ему

КАк и во времена Израиля Слово было не отъделимо. Однако как сказал Павел - к чему привилегии, если ты этим же Словом (которое тебя и Иегову-Христа связало) судишься!?

Если следовать той же логике, Бог может так же, как Израиль, отвергнуть церковь А может, новое явление Бога сейчас среди нас? И будет новая религия, а?
но это лирика.

Означает ли это , что Иуда был связан с Христом?

Иуда тут ни при чем.

Церковь какая ? Она разве из афиширующихся состоит? Церковь - это не организация, где с партбилетами на очередь за пайком становятся.

Как ты можешь судить о том, что такое Церковь?

Словом устроены небеса, им мы познаем Бога и им мы спасаемся - остальное Талмудические изыскания несовершенного великана.

А кто сохранил это Слово?

ТАк что Слово "ТЕБЯ ЖЕ САМОГО И ОБЛИЧАЕТ" (Рим. 2). Как этого можно не видеть Жень?

Да. Но Израиль от этого Израилем Быть не перестал, ведь так?