Оставить христианство и не уйти от Христа

[Karabin]

какое тут привозношение? и в чем?



А откуда Вы знаете, что это "от Него"?



а вот так... когда анонимные голоса слышны и т.д. и т.п.




Взрослейте

Возлюбленная сестра, я в словесный пинг-понг не играю, дорожу вашим временем и своим тоже. Хочу задать вам вопрос. Вы имеете общение со Святым Духом как с личностью? Если да, то как вы узнаёте Его голос? Я не прошу быстрого ответа.
С уважением.

[Сокрушенный]

Что курим? Почему в одиночку?

Вовсе не против компании, только редкий чел не процитирует: "..курение ваше противно" .
А про ненаглядного, тоже хорошо сказали, и вправду не хотят даже и глядеть в мою сторону, зачастую, не то, чтоб причленить в своё собрание....

[aka Zhandos]

Да естественно же! Такого хорошего, правильного, замечательного, распознающего от всюду гонят злые фарисеи, обижают.
И после всех Ваших различений Вы будете продолжать утверждать, что Ваш опыт не имеет общественной точки приложения?

[Кристи]

Умаляйтесь, Кристи, излишняя "взрослость" и "строгость" никому не идет

Согласна на все 100 с Вами. Буду совершенствоваться. Но только не умом становиться ребенком

Наверное я где то "проехал" и общаясь с Вами не имею внутреннего контакта, а буковки они неоднозназчны... ; необходима некая пауза,что б прочувствовать собеседника или отвлеченный разговор. Что то не так.
Темновато. Как быть?!

Буковки неоднозначны - согласна. Темновато - нет. Не так как обычно может быть?
а как быть я не знаю. да и у Вас нет выбора кроме как быть или не быть. что Вы выберете в этом общении ...в любом случае я Вас пойму. но не значит что соглашусь с Вами.

Возлюбленная сестра, я в словесный пинг-понг не играю, дорожу вашим временем и своим тоже. Хочу задать вам вопрос. Вы имеете общение со Святым Духом как с личностью? Если да, то как вы узнаёте Его голос? Я не прошу быстрого ответа.
С уважением.

зачем долго ждать? не буду высасывать ответ из пальца. немного отстранюсь и просто скажу как есть: я незнаю что я имею и уж личностным это назвать трудно - это точно.

[sskiff]

Не согласен. Моя позиция проста и прозрачна. Что Вам в ней непонятно? Изложите свои вопросы, я постараюсь ответить.

ок,
Допускаю вероятность прозрачности вашей позиции для вас , я же не вижу прозрачности в следующем:
Вы отвергли Библию и веру в Бога(переданный опыт) в какой-то момент своей жизни ( прошу прощения, если ошибаюсь), и поместили это в систему церковной принадлежности = ( это правильно, если это в церкви),
а человека, который поступил иначе:отверг систему церковной принадлежности, переместив это в систему определенного понимания взаимоотношений с Богом = (это правильно, если это согласуется с Библией и верой в Бога), такого человека представляете неубедительным. Почему?
Ведь он лечит тех, кто ищет такого лечения, а вы лечите, соответственно, свою аудиторию.

[aka Zhandos]

Вы отвергли Библию и веру в Бога(переданный опыт) в какой-то момент своей жизни ( прошу прощения, если ошибаюсь),

Только для себя лично. Это моя ЛИЧНАЯ позиция, ни в коей мере не покушающаяся на право другого человека верить или не верить.

и поместили это в систему церковной принадлежности = ( это правильно, если это в церкви),

Не совсем понял, что Вы здесь имели ввиду, ну да ладно. Если Вы о том, что я принадлежу или симпатизирую какой то конфессии, то напрасно.

а человека, который поступил иначе:отверг систему церковной принадлежности, переместив это в систему определенного понимания взаимоотношений с Богом = (это правильно, если это согласуется с Библией и верой в Бога), такого человека представляете неубедительным. Почему?

Во-первых потому, что он не последователен. Объявлять себя христианином вне церкви - это все равно что объявлять себя русским без России. Человек, отвергающий церковь - кто угодно, но только не христианин. И не нужно тут сводить все к безобидности: "ой, ну верит человек сам себе - ну пусть верит". Позиция такого человека основана на негативе, на отрицании, пусть даже пассивном. Сама по себе подобная позиция является вызовом, камнем в огород церкви. А когда кто-то кидает камни, то пусть будет готов их собирать Вот на этом я и настаиваю: любишь кататься? люби и саночки возить! Взял на себя смелость отвергнуть авторитет церкви? Будь добр, обоснуй. Обоснуй реально.

Ведь он лечит тех, кто ищет такого лечения, а вы лечите, соответственно, свою аудиторию.

Ну да, а драгдилеры лечат наркоманов. Каждому свое?

[Great Serge]

2 Great Serge:
А в ссылку Ария тоже епископы сослали?
Во всем этом споре мы имеем дело только с одной стороной - с победившей. все труды Ария и его последователей уничтожены. Хотите строить свои мыслеконструкции на тенденциозности? Да ради богов, кто против?

Уважаемый! Почитайте Центральный документ этого Собора и на что в конце прописана анафема и вопросов по поводу ссылки возникать не должно... Арий не подписал - значит он опасен. В ссылку я его тоже бы отправил и на месте Константина и на месте Афанасия Великого!
Какие проблемы? Или Вам не достаточно того факта, что все исповедники (ни Вы ни я даже близко не доросли того подвига веры, которые эти люди продемонстировали во время гонений) - проголосовали против ереси Ария? Мнение этих людей не возможно подкупить. Труда Ария я тоже сжег бы, как еретические!

Серж

[aka Zhandos]

В ссылку я его тоже бы отправил и на месте Константина и на месте Афанасия Великого!
Какие проблемы?

Гы-гы... никаких проблем, никаких комментариев Вы все сами сказали

[Great Serge]

Гы-гы... никаких проблем, никаких комментариев Вы все сами сказали

К тому же ссылка - это не всегда тоже самое, что заточение в узы.
Человека, который не понимает, что он разделяет церковь и несет ересь - необходимо ограничить. Вот Арию и ограничили - сняли со служения пресвитера и отправили из Александрии, чтобы не нагнетал народ.

Серж

[Сокрушенный]

Да естественно же! Такого хорошего, правильного, замечательного, распознающего от всюду гонят злые фарисеи, обижают.
И после всех Ваших различений Вы будете продолжать утверждать, что Ваш опыт не имеет общественной точки приложения?

И Вы и я полемизируя чуток утрируем ситуацию, для наглядности или ради стеба. Как нибудь придется мне наверное подробно и всерьез пояснить свою позицию, сегодня же просто позаимствую образ из Вашего поста: родина (церковь) мне нужна и важна, но временами у власти в моей любимой стране находятся политики с которыми мне никак не по пути. В подобных обстоятельствах люди ведут себя по разному вот ряд типажей: Солженицин, Сахаров, Власов, Новгородцев, Березовский, и иже с ними........ .
У меня, есть от Бога служение в Церкви, через разные обстоятельства в том числе по откровению, я его знаю, есть и дары Духа. Только путь мне уготован не из почетных (так думаю) уж хотя бы потому, что некогда на услышанное от Него: " Умных во Христе у Меня много.., а где найду, безумных Христа ради!?", посмел встать на путь юродства.
Это одним штрихом - двумя словами.

А что касаемо меня, как особи человеческой, то совсем азм есть миролюбец, и симпатизирую людям, в принципе.

[Karabin]

зачем долго ждать? не буду высасывать ответ из пальца. немного отстранюсь и просто скажу как есть: я незнаю что я имею и уж личностным это назвать трудно - это точно.

Спасибо, за честность.
Но, надеюсь, Личностью вы Его признаёте? И то, что Он с нами как личностями говорить хочет, отрицать не будете?

Я вас не экзаменую, просто хочу прояснить для себя, об одном и том же Боге мы с вами говорим или нет.
С уважением.

[Ines]

У моей подруги было откровение о том, что настоящая Церковь сейчас находится в подполье, но скоро она должна открыться .
И дело тут не в том посещаешь ты поместную церковь или нет, не в том баптист ты , лютеранин или православный , а в твоих личных отношениях с Господом...

[Ines]

Серж

Я не могла раньше ответить тебе, но тем не менее.

Когда я пришла на этот форум - ты , Серж, залез ко мне в приват и выудил информацию о том, к какой церкви я принадлежу. Затем в одной из тем форума - ты привел убойный довод - Да она же из НП...( и чего еще от такой ждать).
Я, конечно, многому на форуме удивлялась, но именно твое действие привело к тому , что христианскому общению я предпочла мирское, просто потому , что мужчины там были в самом деле мужчинами и вели себя по- мужски, а не подобно Павлику Морозову с его чистейшими убеждениями в собственной правоте ...

[DAWARON]

Ines:

У моей подруги было откровение о том, что настоящая Церковь сейчас находится в подполье, но скоро она должна открыться .

Слава Богу.
Хоть одна здравая мысль, пусть даже и через откровение.

[sskiff]

Во-первых потому, что он не последователен. Объявлять себя христианином вне церкви - это все равно что объявлять себя русским без России. Человек, отвергающий церковь - кто угодно, но только не христианин. И не нужно тут сводить все к безобидности: "ой, ну верит человек сам себе - ну пусть верит". Позиция такого человека основана на негативе, на отрицании, пусть даже пассивном. Сама по себе подобная позиция является вызовом, камнем в огород церкви. А когда кто-то кидает камни, то пусть будет готов их собирать Вот на этом я и настаиваю: любишь кататься? люби и саночки возить! Взял на себя смелость отвергнуть авторитет церкви? Будь добр, обоснуй. Обоснуй реально.
Ну да, а драгдилеры лечат наркоманов. Каждому свое?

Ну а какой последовательности вы предлагаете поговорить ? :
Всех русских за пределами России признать иностранцами?
Всех наркоманов лечить принудительно?
Лютера, Кальвина, Кирилла Александрийского, и иже с ними, кто хоть раз усомнился в авторитете церковной политики лишить почетного звания "христианин" и закидать камнями? Посмертно.
Я не понимаю почему вы так заступаетесь за церковь словами, когда на деле отвергли ее авторитет?