Оставить христианство и не уйти от Христа

[Great Serge]

и


Так тяжело или легко одиночкам ?

Сестра блестяще ответила - читайте выше!!!

От себя:
Тяжело - потому что грех разъедает, человек вязнет в духовной грязи, самообманывается.
Легко - не нужно быть ответственным за посещение собраний, не нужно переживать за свое служение, не нужно рассказывать людям о Боге, не нужно не перед кем отвечать (если вдруг спросят: "Что делал?"), краснеть, никто тебя не обличает.... Живи, типа, в свое удовольствие!

Серж

[Izograf]

Не знаю, может для вас церковная целостность важнее чистоты веры и ради нее вы готовы мирится с грехом?
Но я научен строить свою веру на евангельских основах и называть церковью всякое сборище, по той лишь причине что там говорят о Боге, считаю не правильным, ибо так говорит евангелие.

Мириться с грехом, я думаю, никто не должен. Только уходить можно от пастыря, а можно от Церкви. И апостолы обличали своих воспитанников в блуде. "А если и Церкви не послушает" - соответственно уходит. Насчет туда ему и дорога - не согласна. Каждый может ошибиться.
Я на собственном опыте столкнулась с тем, что вся наша добродетель держится только на Господе. Я была как маленький ребенок, которого учат плавать и держат в руках: возомнила, что могу и плыву сама!
И в общем, я думаю, что тот, кто ищет Бога, искренне, чисто - того Господь обязательно приведет к себе и покажет, одному Ему ведомым путем, где Он. Ищущий обрящет и стучащему отворят.
А вот если искать острых духовных ощущений, питать свою гордость, то и в самом рае будешь чужим, и среди праведников и в самой "правильной" Церкви будешь недовольным и найдешь сотню причин уйти.
Да, может наше христианство несовершенно, но мы и есть "члены тела" Церкви. А хирургия - не всегда самый лучший выход.

[DAWARON]

Izograf:

Да, может наше христианство несовершенно, но мы и есть "члены тела" Церкви. А хирургия - не всегда самый лучший выход.

Вот об этом и разговор, если, как вы признаете, христианство несовершенно, а истинная церковь - невеста Христова описана в евангелие как само совершенство - без пятна и порока,
то вытекает вопрос:
а не есть ли нынешнее христианство - лже невеста?
Ведь то, что христианство далеко от совершенства заметно не только вам.
Так может быть не стоит женить эти два, совершенно чуждые друг другу образования. Нынешнее порочное христианство и чистую Церковь Христа?
И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.

[DAWARON]

Кстати, а если ли доказательство, что он их совращал? Вопрос с полной серьезностью. Ведь могло и показаться....

Да полно. Ведь от того это и всплыло, что он начал жену свою склонять к групповухе.
Ведь он же свою похоть по библии обосновал, что мол у патриархов много жен было и нигде они не расписывались.
Тем более после нашего выхода, они перестали скрываться. И даже здесь на форуме, одна из его наложниц проповедывала эту чушь. К сожалению забыл, как эта тема называлась, что то о "допустимости прелебодеяния".

[Izograf]

Izograf:

Вот об этом и разговор, если, как вы признаете, христианство несовершенно, а истинная церковь - невеста Христова описана в евангелие как само совершенство - без пятна и порока,

Я не имею в виду, что несовершенно учение. Я просто на знаю, как это точно выразить, но то, что есть в Церкви несовершенным - это мы. А сама то Церковь непорочна!!! О том и речь, что судят по поступкам прихожан. То есть по нам и судят. А я, например, не хотела бы, чтобы по мне оценивали православие (но буду стараться исправляться). А то вот так ляпну ересь какую-нибудь...
А не войдет - понятно. Тот, кто будет чужд по своему составу души Церкви, после смерти - не войдет.
Но пока живем, ошибаемся, падаем, снова встаем.
Я хотела сказать, что каждому надо прежде всего смотреть на себя, быть снисходительным к другим, идти за Христом: смиренно, доверчиво, с любовью - и Он откроет тогда путь к тому самому совершенству.

[Kass]

Если рассуждать о топикстарте, то мысль моя такая: меня раздражают, во мне вызывают неуважение все эти Иваны, не помнящие родства. Тысячелетиями люди жрали землю, отдавали свои и чужие жизни, рушили судьбы миров за то.......

А с чего ты взял что карлик-топикстартер что-то имеет против "дряхлеющего великана"?

[Izograf]

Ведь он же свою похоть по библии обосновал, что мол у патриархов много жен было и нигде они не расписывались.

Ужас! Чего только не встретишь.
То, что вы от него ушли - очень верно. Но это ведь не доказательство, что всем надо срочно бежать из своих церквей. Неужели этого "пастыря" поддержали и не лишили сана?!!?

[sskiff]

Ну, неужели, порядок должен быть только пред лицом своих товарищей(братьев)?,
неужели сложнее разобраться в себе, когда рядом никого нет?
и нести ответственность за свою душу это беспечно, а переложить ответственность на поместную церковь в деле спасения и возростания во Христе, - это нормально?
Я думаю, что перед тем вывести человека на новый уровень его жизни или служения, Бог нередко выводил человека в пустыню. Пустыни и сроки пустыни у каждого человека особы, в зависимости от человека и его призвания. Поводом для поголовного побега из церквей, все вышесказанное тоже не является, но как этап жизни, для чего-то, очень даже, имхо, может быть.

[Львёнок]

У меня вопрос к оставившим христианство, но не оставившим Христа: а перспективы какие? Зачем все это? Зачем верить?

Ну ты и даванул, ну и гэпнул смаху, ну и ушарашил с разбегу, ну и жахнул без прицелу (надеюсь невзначай).

Ну и попутно вопросик - а ты зачем "не веришь"? Чтобы в церковь не ходить.. и всё? Может ты потому и нехристью стал что не знал "зачем верить"?

Тебе бы с нормальными людьми пообщаться, ведь добрая душа у тебя, заблудшая тока.

[aka Zhandos]

А с чего ты взял что карлик-топикстартер что-то имеет против "дряхлеющего великана"?

я говорил о топикстарте, а не о топикстартере. Ты погорячился. К тебе конкретно мой ответ не обращен.

[aka Zhandos]

Ну ты и даванул, ну и гэпнул смаху, ну и ушарашил с разбегу, ну и жахнул без прицелу (надеюсь невзначай).

Ну и попутно вопросик - а ты зачем "не веришь"? Чтобы в церковь не ходить.. и всё? Может ты потому и нехристью стал что не знал "зачем верить"?

Тебе бы с нормальными людьми пообщаться, ведь добрая душа у тебя, заблудшая тока.

Щас расплачусь....

[бвг-25]

Зачем верить?

Я ушел и из христианства, и от Христа.

Ну христианство понятно,а Христос то Вам чем не угодил?

[patra]

aka Zhandos
А чего вы так раскипятились-то?
Ну нашли вы свою нишу, ушли от христианства во всех его проявлениях, включая самого Христа + получили глубокое удовлетворение от своего выбора - так это ж на здоровье! кто против-то? Кланяетесь денно-нощно "обожжённому суровому Великану"- тоже на здоровье.
У других-то людей свои "погремушки". Меня вот этот ваш пафосный великан не впечатлил- и чего? Ну, скажем, поклонилась я ему пару деньков- но жить-то дальше как-то надо или нет? Жизнь-то идёт, на месте не стоит. В каждом времени свои реалии, свои проблемы

[Ольгерт]

Если бы не они, если бы не их неправильность, кажущаяся нам сегодня греховность и бездуховность, никто и не знал бы сегодня ни о Христе, ни о христианстве.

А как же
" Сократ мой друг , а истина дороже!"
Т.е. надо отдать Великану должное - он сохранил вопреки своему "несовершенству" Слово, но при этом иногда и поглядывать не только на несовершенный истукан, но и само Слово, которое едино могло остаться вечным, в то время, как православные делятся и множаться.

[Львёнок]

Щас расплачусь....

Хорошее дело, говорят очень помогает...