Оставить христианство и не уйти от Христа

[Сокрушенный]

Думаю вот в который раз мы и выяснили причину, почему люди бегут из современных церквей - потому что Богу там не дают места, пытаясь все далать своими человеческими силами, и получается как в поговорке "хотели как лучше, а получилось как всегда"... хотели всех спасти, но большинство из них разбежалось...

Да, все было бы нормально,кабы не успели спасаемым внушить,что за пределами (мини тела) Христу нет дела до людей, и прочии страшилки...., а так, я не жалею о годах проведенных в христианской среде, опять же раз сердцем не покинул и переживаю, то всяко еще может быть.
Знаю одного, брата, так он в разочаровании умудрился 3 года быть настолько обиженным и разочарованным от неурядиц в жизни и христианской "любови", что: отрекся от веры,похулил Духа Святого (как только не изрыгал, я свидетель) ,говорил,что у него теперь другой господин и его дорога на сковороду и только одно его утешает,что рядом он надеется увидеть предстоятелей той конфессии в коей находился.
И не смотря на полное,казалось безумие, у Отца нашлось умилостивление и пришел Свет, и горечь растворилась в Любви и Принятии, которое непостижимо настигло этого брата. Быль.

[Kass]

Но, все-таки по теме.
Ответьте Касс, если не секрет конечно,
что вас подвигло на эту тему?
Ведь вы вроде бы находитесь в собрании и все вроде как благополучно.

Если это что-то очень личное, то можете не отвечать конечно, я пойму.

Отчего же - не секрет. За последнее время Господь свел меня с христианами из разных конфессий и церквей. При чем большинство из них проходят через страдания, и не малое количество страдает из-за своих же. После этих знакомств я воочию убедился в том, что исповедовал раньше чисто теоретически - дети Божьи есть везде - в любой церкви: харизматической, адвентистской, пятидесятнической, православной, католической. Так же в этих церквях есть и дети лукавого (порой кажется, что их на самом деле больше чем детей Божьих). А потом для меня встал вопрос, почему одни христиане бегут от общества других христиан?
Ну, вот я и открыл эту тему... И, в том числе, для того, чтобы увидеть в чем я бываю не прав по отношению к другим своим братьям и сестрам, чтобы в дальнейшем не быть им соблазном.
Вот вроде бы и все.

[юниц]

И, в том числе, для того, чтобы увидеть в чем я бываю не прав по отношению к другим своим братьям и сестрам, чтобы в дальнейшем не быть им соблазном.
Вот вроде бы и все.

Иисус Сам был камнем соблазна и претыкания, но для НЕВЕРИЯ. И,камнем драгоценным для ВЕРЫ.
Поэтому я не думаю, чтоб надо быть для всех хорошим - надо быть искренним и правдивым, а в этом случае, может и "нехорошим" станешь на время..

[Kass]

Поэтому я не думаю, чтоб надо быть для всех хорошим - надо быть искренним и правдивым, а в этом случае, может и "нехорошим" станешь на время..

Ага, вот этому принципу и следует наш местный апологет. Плоды на лицо.

[Львёнок]

Иисус Сам был камнем соблазна и претыкания, но для НЕВЕРИЯ. И,камнем драгоценным для ВЕРЫ.
Поэтому я не думаю, чтоб надо быть для всех хорошим - надо быть искренним и правдивым, а в этом случае, может и "нехорошим" станешь на время..

Гиниально!

""надо быть искренним и правдивым"" - а вот это то и может заключать в себе наличие той доброты которая находится в человеке.

[Kass]

Гиниально!

""надо быть искренним и правдивым"" - а вот это то и может заключать в себе наличие той доброты которая находится в человеке.

Ничего гениального - можно быть искренним и правдивым, но не иметь любви, и искренне, правдой уничтожать все что движется в твоем поле зрения. Искренность и правда - кроется в тяжелом переплете Библии, которым один апологет тут крушит все направо и налево, не понимая, что в Библии есть не только Буква, которую можно зазубрить, но и Дух Любви, который надо принять в сердце.

[юниц]

Ничего гениального - можно быть искренним и правдивым, но не иметь любви, и искренне, правдой уничтожать все что движется в твоем поле зрения. Искренность и правда - кроется в тяжелом переплете Библии, которым один апологет тут крушит все направо и налево, не понимая, что в Библии есть не только Буква, которую можно зазубрить, но и Дух Любви, который надо принять в сердце.

Касс, ну ты такой грамотный человек, и в искренности и правде не заметил Бога?.. Ведь эти качества и есть часть составляемой ЛЮБВИ БОЖЬЕЙ. И она - как ты говоришь - кроется в переплёте Библии. Но если мы верим в Слово Бого Духновенное, то надо верить и тому, что "..У Бога нет мёртвых - у Него все живые". Потому правда Божия не убивает, а возрождает..
Ну а насчёт "апологетов", то это крайности такие, когда пытаются Правду Божию, смешать с правдой человеческой, вот "апологетика " и рождается.. А мы уже знаем, что "Смешение языков, чтоб не понимали друг друга", это и есть "ВАВИЛОН" великая блудница..

[Kass]

Касс, ну ты такой грамотный человек, и в искренности и правде не заметил Бога?.. Ведь эти качества и есть часть составляемой ЛЮБВИ БОЖЬЕЙ.

Мерси за неожиданный комплиман
Насчет составляемых любви - прочитай первые три стиха 1Кор.13 и увидишь, что любовь там упоминается обособленно от других понятий, которые в том числе можно трактовать как правду и искренность.

[Надежда В.]

прочитай первые три стиха 1Кор.13 и увидишь, что любовь там упоминается обособленно от других понятий, которые в том числе можно трактовать как правду и искренность.

Да... к сожалению у каждого своя (субъективная) правда. Но если этой правдой начинают долбать по голове, то это уже не любовь...

PS: ведь и при коммунизме (их) ПРАВДА была возведена в культ, и врагов ее уничтожали нещадно...

[Kass]

дубль.....

[Kass]

Да... к сожалению у каждого своя (субъективная) правда.

а почему "к сожалению"? субьективная правда - это плохо? а как хорошо?

[Надежда В.]

а почему "к сожалению"? субьективная правда - это плохо? а как хорошо?

Ну так от этого ведь масса (кровавых) войн и междуусобиц... По этому только и к сожалению. Любви-то ведь (да и мудрости) не хватает.

[patra]

Не верю я, что человеческое общество прям так запросто может "дать место Богу" (с) Kass. Люди есть люди, со своими людскими заморочками, комплексами, душевными ранами, представлениями, субъективными мнениям, характером и проч. Особенно те, которые у власти.
Я раньше очень наивно думала, что и впрямь будет так: человек приходит к Богу, Бог разрушает вдребезги его "плоть" и просто свободно проистекает из него. А человек- просто оболочка для Бога. Такая мысль была страшноватой, но заманчивой, мол, "ого, это же круто! Бога постоянно внутри себя ощущать и просто быть на Его волне, позволяя Ему действовать".

Ан нет: год проходил за годом, и я очень отчетливо видела, что человеческий фактор доминирует, что Бог иногда просто воюет с "лидерами" или вообще "не мешает жить". Когда задумалась на эту тему, поняла и решила, что группа просто не сможет жить по "чистому духу"- без огранизованности, власти, надзирательства, контроля, иначе эта группа будет очень сильно похожа на хаос- и все благополучно развалится. Отсюда и исходят все эти организованные церковные собрания, книжки-пособия, система рычагов влияния на паству (особенно когда речь идет о деньгах). И начинает цементироваться система со своими правилами и догматикой, позволяющими ей быть жизнеспособной. И ничто, выбивающееся из под её контроля, не будет ею приветствоваться- она инстинктивно будет охранять саму себя. Естественно, она будет действовать под эгидой "любви"- естественно, а как иначе? Ненависти что ли?

Народу внушают: любовь возникает, когда ты нам подчиняешься: мы управляем тобой, ты добровольно-принудительно нас слушаешься- мы взаимодействуем и получаем от этого взаимодействия какой-то продукт. Все друг друга любят, мир, дружба, жвачка, ура, аллилуйя. Если же ты будешь выкабениваться и вольнодумствовать, оспаривать нашу догматику или статус - мы поставим тебя на рассмотрение и будем или "спасать", чтобы ты нас опять слушался во всем. Или иди на все 4 стороны и да будет на тебя анафема.

[Львёнок]

patra, то что ты написала имеет слишком много пережитого под Его влиянием и понято может быть только теми, кто имеет Его суть. Спасибо за изложенные наблюдения, я занёс их себе на память поанализировать немножко когда время появиться.

Бог не работает с толпой, Он ищет отношений с личностью. Не понимание этого (а в данном случае утаивание от масс) и является источником умопомрачения направленного на воспитание самоправедности, и в самой глубине её сущности на то, чтобы доказать "богу" что мы "лучше" чем Он о нас "думает", делая этим Бога лжецом.

[Львёнок]

Ничего гениального - можно быть искренним и правдивым, но не иметь любви, и искренне, правдой уничтожать все что движется в твоем поле зрения. Искренность и правда - кроется в тяжелом переплете Библии, которым один апологет тут крушит все направо и налево, не понимая, что в Библии есть не только Буква, которую можно зазубрить, но и Дух Любви, который надо принять в сердце.

Золотые слова кстати. Дело в том что большинство массы людей верящих в басни о Боге также верят в то, что чтобы иметь спасение и общение с Богом им нужно, ну просто необходимо, бороться за "правду" до крови (желательно крови ближнего), не подозревая о том, что любовь не отстаивает своего, а тем более "божьего".