ИЗРАИЛЬ БОЖИЙ В ПРОРОЧЕСТВЕ

[diana]

Ну как же ? Когда двое идут, то не поддерживают ли они друг друга ? А когда один упадёт - не протянет ли другой руку помощи ?

А как можно помочь тому, кто после того, как принял Христа, своим Спасителем, продолжает - делать зло и похоть?.. Как такому - помочь и поддержать и нужно ли?..

Уверовавший.

"..Если он так думает, значит обманывает сам себя, в свое время разглядит, что он горько ошибался, но на спасение это вряд ли отразится.."

Значит ли это, что если верующий человек, продолжает и после уверования - делать зло и похоти, то на спасении его это - никак не отразится и он по любому, чтобы он не сделал: убивает ли, ворует, прелюбодействует, пьянствует, мужеложествует, педофильничает, развратничает, и т.д он - будет спасён и находится в Царствии Божием?..

[Уверовавший]

Откуда же он знал, что его справедливо наказывают, а Иисуса нет?

41	и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.

Совесть была не сожженная.

[Жена]

Совесть была не сожженная.

Совесть не знает, что достойно по делам принять. Совесть знает только хорошее/злое. А справедливость - воздаяние - то от Бога знание

[Уверовавший]

А как можно помочь тому, кто после того, как принял Христа, своим Спасителем, продолжает - делать зло и похоть?.. Как такому - помочь и поддержать и нужно ли?..

Уверовавший.

"..Если он так думает, значит обманывает сам себя, в свое время разглядит, что он горько ошибался, но на спасение это вряд ли отразится.."

Значит ли это, что если верующий человек, продолжает и после уверования - делать зло и похоти, то на спасении его это - никак не отразится и он по любому, чтобы он не сделал: убивает ли, ворует, прелюбодействует, пьянствует, мужеложествует, педофильничает, развратничает, и т.д он - будет спасён и находится в Царствии Божием?..

Я уже писал об этом тут сегодня, что Господь не бессилен остановит человека на пагубном пути, вспомни Коринфянскую церковь, там один клоун маму свою трахал, и ап Павел предал его сатане на мучение, чтоб он не погиб на вечно, так и во всем, если Господь пообещал спасти взывающего к Нему, то Он это сделает ради имени Своего, и нет такого зла которое Господь не вынес, и нет такого человека, кто смог бы стать хуже чем до покаяния, ибо если будучи врагами говорит Писание, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более примирившись, спасемся жизнью Его.

[Уверовавший]

Совесть не знает, что достойно по делам принять. Совесть знает только хорошее/злое. А справедливость - воздаяние - то от Бога знание

Да неужели? муки совести трудно с чем либо сравнить, наверняка на крест лучше захочешь, чем жить с мукой совести, Иуда не выдержал, и удавился.

[Жена]

Да неужели? муки совести трудно с чем либо сравнить, наверняка на крест лучше захочешь, чем жить с мукой совести, Иуда не выдержал, и удавился.

Интересно, а с кем вы разговариваете? При чем тут муки? Куда он там хотел?

Муки могут точно сказать какого наказания достоен тот или иной грех?

[diana]

Я уже писал об этом тут сегодня, что Господь не бессилен остановит человека на пагубном пути, вспомни Коринфянскую церковь, там один клоун маму свою трахал, и ап Павел предал его сатане на мучение, чтоб он не погиб на вечно, так и во всем, если Господь пообещал спасти взывающего к Нему, то Он это сделает ради имени Своего, и нет такого зла которое Господь не вынес, и нет такого человека, кто смог бы стать хуже чем до покаяния, ибо если будучи врагами говорит Писание, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более примирившись, спасемся жизнью Его.

Все ли спасутся и наследуют Царствие Божие?..

А кому тогда эти слова говорены: "..Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.."?..

Это Павел говорил уже верующим, предупреждая, чтоб они не обманывались..

"..Не знаете ли, что тела' ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.."

[Жена]

Вот почему для Апостолов евреев Бог избрал простых неученых людей,

а Апостолом язычников выбрал Савла, в совершенстве знающего Закон?

подумайте. У Бога не бывает бессмысленных случайных дел

[rebenokavraama]

Проверим Писанием,читаем ниже.

" Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается"(Лук.22:20).

А что именно вы хотите проверить???

Цитата из Библии:

⁸ И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.

откр 13

Никак новый завет не мог быть заключен с Авраамом и тем более его детьми,читаем ниже.
"Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос"
(Гал.3:16).

Явное заблуждение.
Кому написано, познайте, что верующие суть сыны Авраама?

Цитата из Библии:

⁷ Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
⁸ И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
⁹ Итак верующие благословляются с верным Авраамом,

Гал3

Обетования даны Христу,а не многим,а те кто во Христе на того действуют эти обетования.

Какие обетования нужны были Христу, если все обетования в Нем Самом Да и Аминь?
2кор1:20

Цитата из Библии:

²⁰ ибо все обетования Божии в Нем "да " и в Нем "аминь ", - в славу Божию, через нас.
²¹ Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог,
²² Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.

Чаша нового завета,не имеет силы,если она не наполнена Кровью Христа.

Она наполнена от создания мира. Поэтому все дела Божьи и совершены по определению были изначально. Бог почил в седьмой день, если помните? И мы, уверовавшие входим в Его покой, как и все святые от создания мира, входили.

Так и написано,завет в Крови Его.

Вы поменяли свои воззрения? Раньше вы говорили , что Он искупил нас Духом?

Так если Вы под законом имеете ввиду Декалог,то да.Но речь идет о Торе,а там все обетования и притязание на землю и с нею связанного царствия Израиля.

Ну и опять таки все обетования во Христе да и аминь. Вне Его Духа покоя нет и быть не может.
Все соглашения в так называемом первом завете, были по долгу, не по милости. Исполняешь жив, не исполняешь...сори, под проклятием.

Но Вы верите,что когда Господь придет к Израилю и восстановит на земле покой со всех сторон на тысячу лет?

Я верю, как верили и ветхозаветние святые,что это уже произошло.

Цитата из Библии:

⁶⁷ И Захария, отец его, исполнился Святаго Духа и пророчествовал, говоря:
⁶⁸ благословен Господь Бог Израилев, что посетил народ Свой и сотворил избавление ему,
⁶⁹ и воздвиг рог спасения нам в дому Давида, отрока Своего,
⁷⁰ как возвестил устами бывших от века святых пророков Своих,
⁷¹ что спасет нас от врагов наших и от руки всех ненавидящих нас;
⁷² сотворит милость с отцами нашими и помянет святой завет Свой,
⁷³ клятву, которою клялся Он Аврааму, отцу нашему, дать нам,
⁷⁴ небоязненно, по избавлении от руки врагов наших,
⁷⁵ служить Ему в святости и правде пред Ним, во все дни жизни нашей.

Луки 1.

Нет сестра,вы просто то что касается иудеев не понимаете

Вы не ответили вы не избавлены из под власти сатаны? Как вы можете судить что-то о иудеях, если в таких вещах не можете дать отчет?

И Вы уже царствуете без нас?

что-то в последнее время оченно часто звучит этот вопрос.
Наверное стоит ответить, без вас это без кого???

И где же вы увидели царство Бога?

А я хожу не видением, а верой, и поэтому и называюсь ребенком Авраама.

Кроме наших сердец,конечно!

А этого мало? Дак сказано ясно, что Царство Его не придет приметным образом. Все кто этого не слышит находиться в обольщении.

В чем оно выражено?

Мир, праведность. радость во Святом Духе.

А как это можно соединить,если мы противимся друг другу

Мы это кто? Дети Авраама друг другу не противятся, потому что в одном Духе.

Господь же не отверг народ Свой который Он знал наперед?Или отверг?

Не все те дети Авраама...

После тысячелетнего царствия на земле,свершиться великий суд над всякой плотью и тогда все искупленные перейдут на новое небо и землю,Авраам тоже.

А вот Иисус ничего не вещал о Т.Ц.( вашем понимании) почему-то??? Хотя и о суде и о последнем времени говорил много, как и апостолы кстати, тоже самое. На чем вообще вера -то такая базируется. Давайте уже тогда разберемся. На пророчествах, которые сбылись во Христе???

А пока что,Авраам насладится со своими детьми в тысячелетнем царствии на земле,которую Бог ему обещал во владении.Это только подобие и слова Христа.

Авраам, странствуя, написано, чего искал Города небесного.

Цитата из Библии:

⁹ Итак верующие благословляются с верным Авраамом,

Гал 3
Все верующие благословятся с Авраамом, значит и наследие у них одно. Нам значится тоже полагается участие в Т.Ц на земле?

"и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения"
(Лук.20:36).

НУ дак, равны или подобие?

Вы утрируете и переворачиваете слова.

Я привела не свои слова. Слова Христа и Давида, в чем вы видите утрирование? Если их слова не совпадают с вашим пониманием, что же я могу то сделать???

Израиль-это Имя имеющее прямое отношение к Богу.

Прямое в плане обетований, но Царство Божье.

А как Вы думаете,что все те кто соблюдал закон не имели веры живой в Бога?

Праведный жив верой, Авраам верой угодил Богу, почтиайте 11 гл Евр. Закон был записан в их сердце, это и определяло их праведность.

Обратите на порядок"основание апостолов и пророков"что имеется ввиду под новозаветными пророками а не под ветхозаветными.

Именно так называемые ветхозаветные пророки пророчествовали о приходе Христа. И апостолы и Христос не раз на них ссылались, а вы отрицаете их участие. ..

Читайте пророка Иезикиля,там все описано о обновленной земле и природе в царствии Израиля.

Я уже почитала, обновление это и есть снятие проклятия. И обновления не произойдет, пока Бог не покоблет колебимое.

Цитата из Библии:

²⁵ Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли наказания, то тем более не избежим мы, если отвратимся от Глаголющего с небес,
²⁶ Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо.
²⁷ Слова: "еще раз " означают изменение колеблемого, как сотворенного, чтобы пребыло непоколебимое.
²⁸ Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом,
²⁹ потому что Бог наш есть огнь поядающий.

Евр 12

А кто Вам дал право так толковать Писание?

А кто вам дал право так толковать Писание???

Там не образы а реальное событие.

Корень Иессеев, тоже реальный корень, какого именно дерева?

Дела на земле не сгорят до тысячелетнего царствия,это потом огонь Божий сойдет с неба и все дела сгорят.А при пришествии Господа с церковью на землю,наоборот будет восстановлено царствие на тысячу лет.

Вот я и спрашиваю сколько пришествий? Уже как минимум три штуки получается.

Все ждут последнее видимое пришествие Его.

Т.е так называемое второе пришествие. А на Т.Ц пришествие Царя с церковью будет невидимое?

Новый завет заключен в Крови Христа с иудеями в первую очередь.С Авраамом был заключен иной завет.

Огласите.

"Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их"
(Рим.11:12).

Когда примут Духа Святого, тогда и полнота будет.

Опять перевернули мои слова.Я знаю кто я и куда я иду и к чему призван.Речь шла о другом о том,что мы Богу не укажем и не изменим то что предопределено к Его земному народу с которым Он в завете.

Этот завет нарушен давно. Хранил Бог народ, только потому что заключен завет был Им именно с Авраамом о Христе. Разговор с Моисеем вспомните хотя бы.

Да понятно,что есть несколько понятий о покое.Но под покоем понимается многозначно.

Есть тень понятия покой и есть истинный покой.

Есть покой в сердце во Христе,есть покой в обетованной земле,когда восстановит Господь царство Израилю,а есть покой на небе.

Обетованная земля, здесь также была тенью, прообразом и покоя не доставила, по свидетельству слова Его.

[diana]

Вот почему для Апостолов евреев Бог избрал простых неученых людей,

а Апостолом язычников выбрал Савла, в совершенстве знающего Закон?

подумайте. У Бога не бывает бессмысленных случайных дел

Чтобы первые - научились милости, а вторые - научились соблюдать порядок, установленный Господом.

[Уверовавший]

Все ли спасутся и наследуют Царствие Божие?..

А кому тогда эти слова говорены: "..Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.."?..

Это Павел говорил уже верующим, предупреждая, чтоб они не обманывались..

"..Не знаете ли, что тела' ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.."

То что я говорю, я говорю кратко и сжато, основное, не писать же мне как Фура длинными петициями утомительными для чтения, я говорю кратко надеясь на умных людей способных хоть немножко думать и верить обычной нормальной логике. Мы все засранцы и причем большие перед Богом, и грехов у нас больше чем волос на голове, и как вы собрались с этим списком беззаконий боротся? неужто так трудно понять, что если Господь не освободит, никто и никогда сам не освободится от сего, я не призываю делать всё сие, я призываю поступать по правде, и эта дорога покажет вам ваше сердце с той стороны, с какой вы даже не представляете, стыдно бывает перед самим собой за открывающееся в тебе качества, ну да ладно, может я и напрасно сие пишу, может вам рано о таких вещах говорить.

[diana]

грехов у нас больше чем волос на голове, и как вы собрались с этим списком беззаконий боротся? неужто так трудно понять, что если Господь не освободит, никто и никогда сам не освободится от сего,

Так а как же Господь не освобождает что-ли, если человек и после уверования как и до, продолжает - делать зло и похоти?..
Неужто Он не силён - освобождать от зависимостей, грехов и пороков, которые человек делал и не мог сам освободиться от них, пока был неверующим?.. И если с человеком, который стал верующим - ничего не происходит и он остаётся при старой природе, то может Господь Его и не знает?.. А если не знает, то - почему?.. И почему этот человек, с которым не происходит качественных перемен, думает, что с ним - всё нормально и он уже у Бога за пазухой?..

[rebenokavraama]

Так а как же Господь не освобождает что-ли, если человек и после уверования как и до, продолжает - делать зло и похоти?..
Неужто Он не силён - освобождать от зависимостей, грехов и пороков, которые человек делал и не мог сам освободиться от них, пока был неверующим?.. И если с человеком, который стал верующим - ничего не происходит и он остаётся при старой природе, то может Господь Его и не знает?.. А если не знает, то - почему?.. И почему этот человек, с которым не происходит качественных перемен, думает, что с ним - всё нормально и он уже у Бога за пазухой?..

Как минимум может быть и потому что попал в религиозную систему.

[diana]

Как минимум может быть и потому что попал в религиозную систему.

И это, как Вы думаете, оправдывает такого человека и не повлияет на его спасение?..

[Уверовавший]

Так а как же Господь не освобождает что-ли, если человек и после уверования как и до, продолжает - делать зло и похоти?..
Неужто Он не силён - освобождать от зависимостей, грехов и пороков, которые человек делал и не мог сам освободиться от них, пока был неверующим?.. И если с человеком, который стал верующим - ничего не происходит и он остаётся при старой природе, то может Господь Его и не знает?.. А если не знает, то - почему?.. И почему этот человек, с которым не происходит качественных перемен, думает, что с ним - всё нормально и он уже у Бога за пазухой?..

Зачем ты смотришь на кого то, ты иди за Господом, и если видишь брата согрешающего, молись о нём, и если не лжива будет твоя молитва, то увидишь плоды её, а если лжива, то ты не лучше того о ком молилась, и сама в плачевном состоянии. Не надо ни на кого смотреть, тем более брать с такого пример, смотреть нужно только за собой взирая на славу Господню, ибо никто не знает истинной причины тех поступков человека, кроме его самого и Господа.