ИЗРАИЛЬ БОЖИЙ В ПРОРОЧЕСТВЕ

[Кадош]

Ты тоже должен знать, что законники есть хулители Духа благодати.

Первые христиане все поголовно были ревнителями Закона(Деян.21:20), а вот вы и вам подобные - проповедуете беззаконие, а не благодать. Потому что благодать - это часть Закона, а не отступление от Закона.
Раскайтесь в своем заблуждении! И перестаньте хулить Духа Святого!

[Уверовавший]

Отступление от закона называется БЕЗЗАКОНИЕ!!!
А БЛАГОДАТЬ - ЭТО ЧАСТЬ ЗАКОНА БОЖЬЕГО!
Так говорит Иисус: "важнейшее в Законе - суд, милость и вера"!!!!

Между Благодатью и беззаконием - пропасть. Вы не благодать проповедуете а беззаконие!!!

2Пет.2:9 то, конечно, знает Господь, как
избавлять благочестивых от искушения, а
беззаконников соблюдать ко дню суда,
для наказания,
2Пет.3:17 Итак вы, возлюбленные,
будучи предварены о сем, берегитесь,
чтобы вам не увлечься заблуждением
беззаконников и не отпасть от своего
утверждения,
2Фесс.2:8 И тогда откроется
беззаконник, которого Господь Иисус
убьет духом уст Своих и истребит
явлением пришествия Своего.

Не уподобляйтесь тем, о ком предупреждали апостолы.

Ты наверно плохо видишь что тебе пишут, я сказал, что благодать спасает когда ты не исполняешь предписаное законом, тоесть грешишь,- Рим.5:20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать, дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к
жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.

[Кадош]

Ты наверно плохо видишь что тебе пишут, я сказал, что благодать спасает когда ты не исполняешь предписаное законом, тоесть грешишь,- Рим.5:20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать, дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к
жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.

Ты наверное плохо видишь:

Отступлением от закона называется БЕЗЗАКОНИЕ!!!

А БЛАГОДАТЬ - ЭТО ЧАСТЬ ЗАКОНА БОЖЬЕГО! Часть Закона, которая спасает от наказание за беззаконие.

[Уверовавший]

Первые христиане все поголовно были ревнителями Закона(Деян.21:20), а вот вы и вам подобные - проповедуете беззаконие, а не благодать. Потому что благодать - это часть Закона, а не отступление от Закона.
Раскайтесь в своем заблуждении! И перестаньте хулить Духа Святого!

С законниками которые противились благодати апостол Павел до хрипаты сражался, не такое это простое дело заставить поверить в спасение не по делам, тоесть доказать что человеческие усилия Богу теперь совершенно не нужны, этому отведено было время жизни под законом которого они не могли исполнить своими силами, Моисей знавший Господа лицом к лицу, и тот согрешил, из за чего не вошел в обетованную землю, а вот Кадош продолжает сражатся своими силами, и других тянет к исполнению тяжелого груза.

[Уверовавший]

Ты наверное плохо видишь:

Отступлением от закона называется БЕЗЗАКОНИЕ!!!

А БЛАГОДАТЬ - ЭТО ЧАСТЬ ЗАКОНА БОЖЬЕГО! Часть Закона, которая спасает от наказание за беззаконие.

Да что ж ты такой тяжелый, правильно беззаконие, но по чему оно произошло?- потому, что грех живуший в человеке он проявился против воли человека, ибо человек умом радуется красоте закона Божьего, о не в силах идти по этому пути, так как находится в плену у закона греховного находящегося в нём, по этому его оправдывает Христос, ибо это не человек сделал, а грех живущий в нём которого Он уже осудил и обезвредил.

[fyra]

Для начала нужно познать, кто такая Церковь, Например Писание говорит, что они не без нас достигнут совершенства, т.е вы знаете что речь идет о ветхозаветных святых.

Вы правы,нужно сначала знать что есть церковь.Есть небесное(невидимое,духовное)звание и избрание,а есть земное(видимо,зримое)звание и избрание.Израиль призван к земному царствованию на земле,обновленной и восстановленной Богом.А Мессия пришел создать свою экклесию(церковь),которая имеет духовное предназначение и ее обетование и жизнь вечная в духовных сферах.Она родилась от дней пятидесятницы,до этого не было церкви Христа.
Поэтому когда мы говорим о церкви,мы должны вкладывать синтез и совмещать в этом термине,небесное и земное призвание.Одни будут обитать на небе(церковь-корпорационное сообщество святых подобных ангелам),а другая церковь,будет обитать на земле-это народ Израиля.И все это обобщенно единая церковь,потому что Он под свою главу соединил и небесное и земное и все Ему принадлежит.

Иисус пришел с проповедью о Царстве Божьем и именно к иудеям, почему-то? Вы не думаете, что это именно о нем речь?

Потому что так установлено по порядку"сначала Иудеям,а потом Еллинам".Но мы же молимся чтоб царствие Божье было и на земле как оно и есть на небе.Поэтому мы должны знать что план и цель Бога установить свое царство и на земле,что и будет сделано вскоре.

Но есть разница быть в числе невесты или жить на земле в тысячелетнем царствии.

Существенная,сами рассудите.Церковь-это небесная царица и невеста Христа,а на земле Израиль царствует как жена Бога.Иудеи будут воскрешены в своих телах и войдут в наследство Авраамово,земной Иерусалим будет центром земли и все племена будут приходит для поклонения Господу.А небесный Иерусалим будет на небе и все те кто удостоился стать подобным Ангелам,будут царствовать на небе.

Царство Авраамово? Такого в Писании вообще нет, зачем добавлять???

Хорошо пусть будет так.Царство Израиля.

Т,е это вы так исповедуете получение праведности через закон?

Все Израильтяне обретут спасение не путем закона,а путем веры в Бога,которую они имели при законе.

А кто были апостолы? Так исключение из правил?

Апостолы являются основателями для церкви небесной,а патриархи основателями народа Израиля.Одни сядут на престоле небесном,а другие на престоле земном,в обновленной земле Израиля.

Т,е иудеи в Церковь ни ногой? И Иисус им не нужен? И проповедь о Царстве Божьем не была к ним обращена???

Лена,зачем повторятся по 100 раз одно и тоже.Два призвания к которому призваны иудеи и два завета,которые отличаются и по сути и по природе.Все им принадлежит в первую очередь.Их первых призвал Господь к небесному званию,кто-то принял,кто-то отказался созидаться в новое создание небесного звания.Но время и милость как к нации у Бога не исчерпана,как бы это кому-то не хотелось бы.

История иносказания и пророческого откровения уже предупредила о разрыве времени до последней седьмины с народом Израиля,по причине того что они не узнали время посещения Мессии.
Фамарь родила двух детей от Иуды.Первый показался Зара(Солнце Правды),повивальная бабка навязала ему красную нить,что значит Спаситель пришел так и не раскрыв себя полностью,кроме единого знака-это красная нить.Что значит Спасающая рука,Голгофа.И рука убралась,что значит Господь не открылся во всей полноте своему народу.Вышел Фарес,что значит тот кто расторг преграду.Иными словами тот кто остановил время для Израиля до тех пор пока не войдет полное число язычником и пока не кончится время язычников и тогда вновь Спаситель придет уже во славе и спасет свой народ и снимет с них грехи и простит им за все неверие.Такова милость Бога,мы тут никто.

Какое время? Основной признак последнего времени, это восстановление Израиля. Слова Иисуса ведь помните, от смоковницы возьмите подобие...

Аминь.

Все это строиться на принятия учения о тысячалетнем царстве. Если вы хоть на секундочку, поймете, что тысячелетнее царство это всего лишь пророческое видение Царства Божьего, о котором говорил Иисус и апостолы, то куда испариться ваша 100% уверенность.

Я глубоко убежден и знаю из Писания,что мир сей существует шесть тысяч лет и впереди,уже скоро тысячелетний день,последний заключающий существование этого мира.Но этот день будет славным и его никто не отменит,он благословлен и освещен Господом.

Кстати, иудеи ведь на том же преткнулись, не приняли Христа, потому что ждали Его, как Победителя на белом коне, устанавливающего тысячелетнее Царство для особо избранных, их же.

Возможно,но не нам судить.Он все равно откроется для всего Израиля и покажет свою церковь и детей от нее рожденных,когда придет на гору Елионскую,как и Иосиф открылся своим братьям,народу Израиля,точно также и Господь откроется им.

[Жена]

человеческие усилия Богу теперь совершенно не нужны,

А когда-то были нужны???

беззаконие, но по чему оно произошло?- потому, что грех

Вы никак не поймете разницу между преступлением закона и без_законием

[Уверовавший]

А когда-то были нужны???

Во время жизни под законом, в младенческом возрасте когда не в силах верить, тогда просто соблюдай написаное.

Вы никак не поймете разницу между преступлением закона и без_законием

Хорошо, скажите вы её.

[Жена]

Во время жизни под законом, в младенческом возрасте когда не в силах верить, тогда просто соблюдай написаное.

Это для человека. Но вы писали, что Богу нужны человеческие усилия

Хорошо, скажите вы её.

Преступление - это нарушение закона. Беззаконие - это его отсутствие, отрицание. Если вы преступаете закон в силу обстоятельств, то имеете право на милость, являющуюся неотъемлемой частью закона. Если вы живёте без закона, то вне закона и погибнете. Нет никаких прав. Проклятие.
Закон, вписанный в сердце, не отменяет закона, писанного Духом, перстом Божиим. Он его углубляет внутрь. Теперь не нужно насилия над собой, чтобы исполнить закон, теперь это естественно, унисон - снаружи и внутри, общее звучание. Отсутствие противоречия. Соединение. Полнота Царства Божия.

[Уверовавший]

Вы правы,нужно сначала знать что есть церковь.Есть небесное(невидимое,духовное)звание и избрание,а есть земное(видимо,зримое)звание и избрание.Израиль призван к земному царствованию на земле,обновленной и восстановленной Богом.А Мессия пришел создать свою экклесию(церковь),которая имеет духовное предназначение и ее обетование и жизнь вечная в духовных сферах.Она родилась от дней пятидесятницы,до этого не было церкви Христа.
Поэтому когда мы говорим о церкви,мы должны вкладывать синтез и совмещать в этом термине,небесное и земное призвание.Одни будут обитать на небе(церковь-корпорационное сообщество святых подобных ангелам),а другая церковь,будет обитать на земле-это народ Израиля.И все это обобщенно единая церковь,потому что Он под свою главу соединил и небесное и земное и все Ему принадлежит.Потому что так установлено по порядку"сначала Иудеям,а потом Еллинам".Но мы же молимся чтоб царствие Божье было и на земле как оно и есть на небе.Поэтому мы должны знать что план и цель Бога установить свое царство и на земле,что и будет сделано вскоре.Существенная,сами рассудите.Церковь-это небесная царица и невеста Христа,а на земле Израиль царствует как жена Бога.Иудеи будут воскрешены в своих телах и войдут в наследство Авраамово,земной Иерусалим будет центром земли и все племена будут приходит для поклонения Господу.А небесный Иерусалим будет на небе и все те кто удостоился стать подобным Ангелам,будут царствовать на небе.

Фура извини конечно, но помягче найти слово чем чушь гонишь трудно. Что ты пишешь? Израиль еще не в обетованой земле, а то куда привел их Моисей после плена Египетского это что? потом, как ты это себе представляешь дикая маслина с Господом в Небесном Иерусалиме, а природные ветви на земле парятся? ты где такого отца выискал, который родного ребенка ставит ниже неродного?

[fyra]

Фура извини конечно, но помягче найти слово чем чушь гонишь трудно. Что ты пишешь? Израиль еще не в обетованой земле, а то куда привел их Моисей после плена Египетского это что

Читать умеете мысли собеседника?Истинный смысл царствия на обетованной земле еще не был в полном смысле слова осуществлен,только частично.Авраам и его дети реально будут наслаждаться миром и их земля будет стоять во главе всего мира на земле.Все это произойдет во время воскресения всех евреев из мертвых.

Мира и безопасности и покорности всех племен и народов на обетованной земле еще не было,но будет.

потом, как ты это себе представляешь дикая маслина с Господом в Небесном Иерусалиме, а природные ветви на земле парятся? ты где такого отца выискал, который родного ребенка ставит ниже неродного?

Дело не в дикой маслине(это образ грешников),а дело в основании,на котором строится церковь из иудеев и язычников.Бог предложил иудеям в первую очередь,но так как большая часть иудеев отвергла призвание и небесное звание,то Бог обратился и к язычникам,из которых Он сделал Себе сынов Своих.Небесная Церковь состоит из всех народов,поэтому дикая маслина эта метафора не в тему.
Читайте внимательно Писание молитвенно и вдумчиво.

[Кадош]

тоесть доказать что человеческие усилия Богу теперь совершенно не нужны,.

С каких пор это стали не нужны????
Христос говорит нужны, Павел только и делает что вразумляет беззаконных - как им надо вести себя в церкви и приготовлять себя ко встрече с Господом, а Уверовавший здесь проповедует беззаконие...
Вы когда последний раз Новый Завет открывали, родной???
Перечитайте хотя-бы это:

Матф.11:12 От дней же Иоанна
Крестителя доныне Царство Небесное
силою берется, и употребляющие усилие
восхищают его,

Лук.16:16 Закон и пророки до Иоанна; с
сего времени Царствие Божие
благовествуется, и всякий усилием входит
в него.

Иисус вообще для чего приходил???
Его смерть наконец дала нам силу противостать этим похотям, чтобы мы силу прилагали, чтобы достичь Святости.
А вы беззаконие проповедуете!!!!
Или не знаете, что Иисус на Голгофе победил смерть и грех!!!

Я удивляюсь вам - с ног на голову перевернуть смысл благовестия!!!
Еще и умничает что-то...

[Кадош]

... по этому его оправдывает Христос, ибо это не человек сделал, а грех живущий в нём которого Он уже осудил и обезвредил.

Я удивляюсь, как у вас все с ног на голову перевернуто в сознании...
Павел пишет:

16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
(Рим.7:16,17)

А Уверовавший опять напрочь игнорирует сказанное апостолом и в свою дуду - закон отменен...
Да откройте уже Писание!!!!! ЗАКОН ОПРАВДЫВАЕТ!!!! Когда апостолу верить начнете????

[Topaz]

Отступление от закона называется БЕЗЗАКОНИЕ!!!
А БЛАГОДАТЬ - ЭТО ЧАСТЬ ЗАКОНА БОЖЬЕГО!
Так говорит Иисус: "важнейшее в Законе - суд, милость и вера"!!!!

Между Благодатью и беззаконием - пропасть. Вы не благодать проповедуете а беззаконие!!!

2Пет.2:9 то, конечно, знает Господь, как
избавлять благочестивых от искушения, а
беззаконников соблюдать ко дню суда,
для наказания,
2Пет.3:17 Итак вы, возлюбленные,
будучи предварены о сем, берегитесь,
чтобы вам не увлечься заблуждением
беззаконников и не отпасть от своего
утверждения,
2Фесс.2:8 И тогда откроется
беззаконник, которого Господь Иисус
убьет духом уст Своих и истребит
явлением пришествия Своего.

Не уподобляйтесь тем, о ком предупреждали апостолы.

Кадош, вы разницу понимаете между законом Моисеевым и законом Христовым, которому был подзаконен Павел?

[Кадош]

Кадош, вы разницу понимаете между законом Моисеевым и законом Христовым, которому был подзаконен Павел?

Топаз, я позадавал вам вопросы - когда хоть на один из них ответите????
Теперь о вашей разнице. Если-бы была хоть небольшая разница между Законом Моисея, и законом Христа, то из этого следовало-бы очень и очень много:
а) Христос врал-бы, что Он пришел не нарушить и не отменить, а исполнить.
б) Т.е. Христос-бы оказался дважды грешником, во-первых нарушил Закон Моисея, во-вторых соврал, что не нарушал.
в) Следовательно Он не имеет силы прощать грехи.
и самое главное и печальное для вас:
г) Вы, Топаз - все еще во грехах ваших, ну т.е. если Христос придумал некий отличиный от Закона Моисея -закон... ((

Пока вы этого не поймете - вы так и будете отстаивать БЕЗЗАКОНИЕ, а не благодать проповедовать!!!!
Итак - я задал вопросы - где ответ, хотя бы на один из них???