ИЗРАИЛЬ БОЖИЙ В ПРОРОЧЕСТВЕ

[Topaz]

Где написано, что после смерти человек примет Духа Святого и обратится?

Я не слышал, что есть такое учение о принимающих Дух Святой ПОСЛЕ смерти тела, но зная справедливость Божью, думаю что Он предусмотрел что-то для тех кому не воссиял Свет как нам, потому смысла оспаривать, что именно Он проповедовал духам содержащимся в темнице НЕ БУДУ, ибо это мне не известно, думаю как и любому их живущих...

[Сапсан]

2."...сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега".
Написано когда это было: некогда, далее уточняется во дни Ноя, далее указывается при каких обстоятельствах - во время строения ковчега. Во время строения ковчега, тем кому проповедовалось были живы и здравы и в теле, но только мертвы духом, или, иначе, их "дух был в темнице", "ходили во тьме". И несмотря на проповеди Духа через Ноя, никто из них не принял увещеваний и спасся только Ной со своими близкими, и то ради Ноя. Потому что Иезекииль в 14 главе пишет (от имени Господа), что если бы вновь было бедствие обрушено на народ, то своей праведностью спаслись бы только Ной, Иов и Даниил. Не спаслись бы даже их дети.

И я того же мнения. 2Пет.2:5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды...

[lubow.fedorowa]

Topaz

Погребли Его ТЕЛО, но не дух. Дух не умирает, пока не умирает, ни один дух ещё не умер.

Так и сказано о Нем "ожив Духом", в подстрочнике "оживленный Духом". Вот и побывал в преисподних местах, т.е. в могиле. Но затем воскрес. Тела-то не было, одни пелены.

Так вот я и спрашивал вас, что же БЫЛО С ДУХОМ ХРИСТА, после погребения ТЕЛА, вопрос простой. И сходил ли Он духом в преисподние места?

А что с Ним может быть? Вы думаете, что этот Дух Иисуса Христа, пока тело покоилось, быстренько пробежался по преисподней, благовествуя усопшим современникам Ноя?

Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды»(1Пт.3:18).

В предыдущем сообщении я подробно разобрала эти стихи. Здесь имеется ввиду, что этот самый Дух, (который воскресил Иисуса), и в прежние дни, во дни Ноя проповедовал духам. находящимся в темнице, т.е. во тьме, в плену сатанинском, но в результате, спаслось только восемь человек.

Понимаю ваше желание отстоять свою трактовку Писания, но дело в том, что точно указано место где содержаться те духи, ну которые "во дни Ноя" или вы знаете какие-то другие места содержания, чем "преисподние"?

Преисподнее место - это могила. А где содержатся духи нечестивых людей я не знаю.

А так вы правы, "Бог всегда выше земли", хотя в данном местописании говорится не о Боге, а о Сыне Его, Господе Иисусе Христе.

А я верю, что Иисус Христос - Бог истинный и жизнь вечная.

[Сапсан]

Сапсан
А при чём тут первое воскресение?

lubow.fedorowa Имена записаны в книгу жизни.

Смысл воскресения не всегда один и тот же.

Кол 3:1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога
Здесь значение воскресли, такое же, как и в этом месте "совоскресли" -
Кол.2:12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвыхИ значение это - ВОСКРЕСЛИ ВЕРОЙ.

А вот воскресил Его из мёртвых, имеет такой же смысл как Первое воскресение здесь-

Откр.20:4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.

Т.е. речь идёт о буквальном пробуждении от сна смертного. И Писание именно это называет первым воскресением, а не рождение свыше и т.д.То, что мы видим престолы, говорит о конце времени, а не о каких-либо других временах.

[Topaz]

А что с Ним может быть? Вы думаете, что этот Дух Иисуса Христа, пока тело покоилось, быстренько пробежался по преисподней, благовествуя усопшим современникам Ноя?

А я верю, что Иисус Христос - Бог истинный и жизнь вечная.

Именно так и верю, что "пробежался" духом Своим, а не телом. И таких примеров в Библии масса, допустим Гора "преображения", Моисеей и Илия, они что телом были с Иисусом, беседовали?

Что же касается того, во что верю я(в Кого), так в Бога Отца и Сына Его Господа Иисуса Христа. Бог один и Господь один, Бог Отец есть в Сыне, но не Сын. Человеческое понимание, если говорят о ДВУХ ЛИЧНОСТЯХ, то они претыкаются, "не может быть двух богов!", только не понимают они, что Они, Отец и Сын не РЯДОМ стоят и не попорядку их считают, а Отец в Сыне, потому Бог Отец и Сын Его Господь Иисус Христос суть ЕДИНО и ЕДИНЫ. Но это не одна и таже Личность, об этом и сам Сын говорит, только для вас это всего-лишь, как вы пишете, "притчи".

Цитата из Библии:

"И, отойдя немного, пал на землю и молился,
чтобы, если возможно, миновал Его час сей;
36. и говорил: Авва Отче! все возможно Тебе;
пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты".

Цитата из Библии:

«Боже Мой Для чего Ты Меня покинул?»

И в этом очень важный смысл, при том без ЛИЧНОСТИ СЫНА ОТДЕЛЬНОЙ ОТ ОТЦА, Бог не мог принять на СЕБЯ ГРЕХ МИРА.

Да... и "пелены" пустые увидели, когда Христос был уже воскрешён ТЕЛОМ, но касаться Себя запретил.

[Topaz]

Здесь имеется ввиду, что этот самый Дух, (который воскресил Иисуса), и в прежние дни, во дни Ноя проповедовал духам. находящимся в темнице, т.е. во тьме, в плену сатанинском, но в результате, спаслось только восемь человек.

Преисподнее место - это могила. А где содержатся духи нечестивых людей я не знаю.

Цитата из Библии:

Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды»(1Пт.3:18).

Извините, но такая трактовка этого местописания для меня не приемлема. Что же касается "преисподних мест", то вспомните притчу о Богаче и Лазаре, думаю Иисус знал о чём говорил.. Хотя так как вы воспринимаете Его слова, то ни чему не удивлюсь.

Цитата из Библии:

Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

Что из человека было похоронено, а что было отнесено на Лоно и в Ад? Или это всё такая же "шутка" Бога, как и про "Отца и Сына" ?

Вот так же как и богач, который был похоронен ТЕЛОМ, а дух его с душою был отнесён в Ад, вот так же было и с Иисусом после смерти, ибо Он принял на Себя весь грех МИРА.

[lubow.fedorowa]

Сапсан

Смысл воскресения не всегда один и тот же.

Кол 3:1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога
Здесь значение воскресли, такое же, как и в этом месте "совоскресли" -
Кол.2:12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвыхИ значение это - ВОСКРЕСЛИ ВЕРОЙ.

Так все правильно. Воскресение первое и происходит по вере или через веру истине. Еф.2:8 "Ибо благодатию вы спасены чрез веру, и сие не от вас, Божий дар". Вера от Бога. Когда человек слышит истинное благовестие и верит, Дух Святой запечатлевает его, как это произошло, когда Петр благовествовал язычникам:

Деян.10:44-48 «Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: «Кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа»? И велел им креститься во имя Иисуса Христа..."

А вотвоскресил Его из мёртвых, имеет такой же смысл как Первое воскресение здесь -
Откр.20:4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.

Это одно и то же. Сейчас идет это символическое тысячелетие или некоторый день "ныне".

Откр.20:5 «Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится «тысяча лет». Это первое воскресение. Блажен и свят, имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет».

2Пет.3:8 «Одно то, не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа «один день», как «тысяча лет», и «тысяча лет», как «один день».

Теперь идет «день спасения» или символически «тысяча лет», время первого воскресения.

Лк.16:16 «С сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него».

Заметьте, входит (уже), потому что царство Божие внутри нас, в ком Дух Святой царствует. Наше благовестие - есть священнодействие (об этом Павел сказал), поэтому, благовествующие - есть священники.

1Пет.2:9 «Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный свой свет».

Т.е. речь идёт о буквальном пробуждении от сна смертного. И Писание именно это называет первым воскресением, а не рождение свыше и т.д.То, что мы видим престолы, говорит о конце времени, а не о каких-либо других временах.

"Буквальное пробуждение" состоится во время второго пришествия Иисуса Христа.

[lubow.fedorowa]

Topaz

Именно так и верю, что "пробежался" духом Своим, а не телом. И таких примеров в Библии масса, допустим Гора "преображения", Моисеей и Илия, они что телом были с Иисусом, беседовали?

Я таких нюансов не знаю.

Что же касается того, во что верю я(в Кого), так в Бога Отца и Сына Его Господа Иисуса Христа. Бог один и Господь один, Бог Отец есть в Сыне, но не Сын. Человеческое понимание, если говорят о ДВУХ ЛИЧНОСТЯХ, то они претыкаются, "не может быть двух богов!", только не понимают они, что Они, Отец и Сын не РЯДОМ стоят и не попорядку их считают, а Отец в Сыне, потому Бог Отец и Сын Его Господь Иисус Христос суть ЕДИНО и ЕДИНЫ. Но это не одна и таже Личность, об этом и сам Сын говорит, только для вас это всего-лишь, как вы пишете, "притчи".

Правильно, двух Богов быть не может, почему тогда Иисус назван истинным Богом?

[lubow.fedorowa]

Topaz

Извините, но такая трактовка этого местописания для меня не приемлема. Что же касается "преисподних мест", то вспомните притчу о Богаче и Лазаре, думаю Иисус знал о чём говорил.. Хотя так как вы воспринимаете Его слова, то ни чему не удивлюсь.
Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

Это притча, а не реальный пересказ - и это ошибка делать умозаключение об аде и рае, опираясь на притчу. Здесь, в конечном счете, говорится о том, какая участь "живых" и "мертвых". Никакие проповеди умершим уже не помогут, тем более Авраам сказал, что туда-сюда перехода нет. Об умершем Лазаре сказано, что он причислен к сынам Авраама по вере, а умерший богач не имеет будущего - он похоронен.

Что из человека было похоронено, а что было отнесено на Лоно и в Ад? Или это всё такая же "шутка" Бога, как и про "Отца и Сына" ?

Узнаем после.

Вот так же как и богач, который был похоронен ТЕЛОМ, а дух его с душою был отнесён в Ад, вот так же было и с Иисусом после смерти, ибо Он принял на Себя весь грех МИРА.

Не запутывайте этой притчей самого себя.

[Сапсан]

Откр.20:5 «Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится «тысяча лет». Это первое воскресение. Блажен и свят, имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет».

2Пет.3:8 «Одно то, не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа «один день», как «тысяча лет», и «тысяча лет», как «один день».
Теперь идет «день спасения» или символически «тысяча лет», время первого воскресения.
Лк.16:16 «С сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него».
Заметьте, входит (уже), потому что царство Божие внутри нас, в ком Дух Святой царствует. Наше благовестие - есть священнодействие (об этом Павел сказал), поэтому, благовествующие - есть священники.

1Пет.2:9 «Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный свой свет».

"Буквальное пробуждение" состоится во время второго пришествия Иисуса Христа.

Ну переубеждать вас не буду, такую точку зрения не раз слышал, только вся ваша версия рушится после прочтения стихов выше:
Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет

Оглянитесь вокруг себя и вы увидите, что сатана прельщает народы на всю катушку (да и не только народы и в церквях многих воссел), а вы говорите "символически"...

"Буквальное пробуждение" состоится во время второго пришествия Иисуса Христа.

И Писание называет его "первым воскресением"

[Topaz]

Topaz
Я таких нюансов не знаю.

Правильно, двух Богов быть не может, почему тогда Иисус назван истинным Богом?

Так Он и есть ДЛЯ НАС истинный Бог, ибо Отец в Нём, но Он не Отец. Потому и все Апостолы обязательно разделяли ДОЛЖНОСТИ Божества.

Цитата из Библии:

"Итак, твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом (кириос) и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли" (Деян. 2,36).

Цитата из Библии:

Но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. 1Кор.8:6

Цитата из Библии:

Израилю принадлежали усыновление, заветы слава, закон, обещания, отцы и от них и Христос по плоти, сущий над всеми Бог, благословенный вовек, Аминь (Рим. 9: 4, 5).

Цитата из Библии:

" Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить; И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира."

Христос для нас Господь Бог, так же как и Моисей был Богом для фараона.

Цитата из Библии:

"Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком" ( Исх 7:1).

И Он будет для нас Богом, ДОКОЛЕ... (обязательно указан временной порог):

Цитата из Библии:

Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших(умерших это о неверующих или умерших по-плоти? естественно о умерших по плоти)
21 Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых.
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
29 Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?

[lubow.fedorowa]

Ну переубеждать вас не буду, такую точку зрения не раз слышал, только вся ваша версия рушится после прочтения стихов выше:
Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет

Оглянитесь вокруг себя и вы увидите, что сатана прельщает народы на всю катушку (да и не только народы и в церквях многих воссел), а вы говорите "символически"...
И Писание называет его "первым воскресением"

Насчет прельщения, так оно началось в первые же годы церкви. И Иоанн об этом писал, что уже много аннтихристов, и Павел, что при отшествии его войдут к ним лютые волки да и все Апостолы предупреждают. И про последнее время тоже. Что сейчас творится это еще цветочки, вот кончатся символические тысяча лет - тогда будут ягодки... Павел об этом писал во втором послании Фессалоникийцам.

[Сапсан]

Извините, но такая трактовка этого местописания для меня не приемлема.

Да я тоже так когда то говорил ))

Что же касается "преисподних мест", то вспомните притчу о Богаче и Лазаре, думаю Иисус знал о чём говорил.. Хотя так как вы воспринимаете Его слова, то ни чему не удивлюсь.

А что удивляться. Вы картину себе уже в воображении закрепили, потому и сложно вам. А вы просто представьте по-другому: лежит Лазарь на груди (лоне) у Авраама, тот гладит его по голове и рассказывает богачу что и как... Почему из "лона", сделали какое то место под землёй, мне не понятно.

Что из человека было похоронено, а что было отнесено на Лоно и в Ад? Или это всё такая же "шутка"

Это мидраш, которыми Иисус часто доносил смысл до слушающих. А в этой притче смысл один - люди сделали огромную пропасть между богатыми и бедными.

Что же касается того, во что верю я(в Кого), так в Бога Отца и Сына Его Господа Иисуса Христа. Бог один и Господь один, Бог Отец есть в Сыне, но не Сын. Человеческое понимание, если говорят о ДВУХ ЛИЧНОСТЯХ, то они претыкаются, "не может быть двух богов!", только не понимают они, что Они, Отец и Сын не РЯДОМ стоят и не попорядку их считают, а Отец в Сыне, потому Бог Отец и Сын Его Господь Иисус Христос суть ЕДИНО и ЕДИНЫ. Но это не одна и таже Личность, об этом и сам Сын говорит, только для вас это всего-лишь, как вы пишете, "притчи".

Здесь я так же как и вы понимаю. Но только не принимаю такое как "двоица" или "троица", которые есть чисто языческие термины. Две личности, одна в подчинении у другой, потому и написано: один Истинный Бог и один Истинный Сын. И они Одно в единстве мыслей, дел и т.д., но Сын не Отец, иначе зачем было так всё запутывать. 1Тим.6:16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может.. Так может или не может? Если Новый завет что то поменял, то выходит где то нас обманывали, что Бога в нашей плоти видеть всё же возможно. Бог умереть не может. Один Он имеет бессмертие. Иисус умер на кресте. Иисус не знал, как то время второго пришествия, как всемогущий Отец. Да и кто такой посредник?
Посредник юридическое (фирма, организация) или физическое лицо, содействующее в совершении какой-либо сделки. А если Бог сам и завещатель и посредник, то что же это за сделка?

Можете теперь кидать в меня каменюки ))

[Сапсан]

Насчет прельщения, так оно началось в первые же годы церкви. И Иоанн об этом писал, что уже много аннтихристов, и Павел, что при отшествии его войдут к ним лютые волки да и все Апостолы предупреждают. И про последнее время тоже. Что сейчас творится это еще цветочки, вот кончатся символические тысяча лет - тогда будут ягодки... Павел об этом писал во втором послании Фессалоникийцам.

Из этих слов я делаю вывод, что вы согласны, что сатана ещё не скован. Потому ваше толкование критики пока не выдерживает.

[Topaz]

Не запутывайте этой притчей самого себя.

Никакой путаницы, человек это дух живущий во плоти. При том дух, это и есть ТЕЛО, а вот душа это личностные характеристики духа. Господь есть дух (ещё до принятия тела) в Ветхом Завете, было у Него тело? Физического не было, но однако ДУША есть и сердце есть. Сатана это дух, есть ли у него сердце? Библия говорит, что есть и оно твердо как нижний мельничный жернов(книга Иова). Потому и сказано, что человек СОЗДАН по "ОБРАЗУ и ПОДОБИЮ". А вот подумайте над словами Апостола:

Цитата из Библии:

«Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше, а оставаться во плоти нужнее для вас» (Флп.1:23,24).

Апостол Пётр говорит:

Цитата из Библии:

"...зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне."

Что они должны и хотят оставить? И кто это такие "они", если их тела похоронят? Да...

Цитата из Библии:

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, 24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.

Где же тела этих праведников? "Церковь первенцев" ещё только НАПИСАНА на Небесах, из которой могут быть вычеркнуты недостойные, таких предупреждений масса, и духи праведников ещё пока не имеющих прославленых тел, до воскресения ПЕРВОГО.