ИЗРАИЛЬ БОЖИЙ В ПРОРОЧЕСТВЕ

[Topaz]

Это суд у престола однозначно. Христиане, которые допустим убивали евреев, прикрываясь Христом вы же понимаете...

Я даже думаю, что в этот список имеют шанс попасть и те, кто отрывал церкви.

[rebenokavraama]

Интересный вопрос. И ответ на него непростой, очень непростой. Особенно если исследовать Писание.

Если исследовать Писание то можно увидеть, что именно за богохульство Его и решили распять. Ну т.е это они считали богохульством, то чего Христос никогда и не скрывал, что Он от начала Сущий Бог.

[rebenokavraama]

Я даже думаю, что в этот список имеют шанс попасть и те, кто отрывал церкви.

100% согласна, Топаз. Заменить фундамента никто не может, фундамент, который заложили апостолы и пророки одни Христос. Дальше каждый смотри, как строит.
Евангелие начали превращать еще при жизни апостолов, что от него осталось на данный момент, мы можем лицезреть сами воочию.

[rebenokavraama]

Так вот и я склоняюсь к мнению, что сейчас, "тут" мы только воспитываемся. У "Бога один день как тысяча лет и тысяча лет....", да как бы Иисус сказал о ДНЕ, в котором будет вынесен вердикт "ОТОЙДИТЕ ...."

Иисус также сказал, что Он уже на суд пришел в мир этот, чтобы невидящие увидели, а видящие стали слепы...
Ин 9:39.

[lubow.fedorowa]

А кто-то спорил с этим??? Чего-то не припомню.
Более того, я вам уже писал, что после суда у Великого Белого Престола , те кто ожесточился в шеоле - пойдут в погибель вечную.
Так что зря вы всё это приводили.

Еще бы.
Чистилище придумали католики, чтобы хоть как-то заткнуть дыру в богословии возникшую в результате ассоциирования ада с гееной. А это не одно и тоже.
Проанализируйте слова шеол и гейгином в Ветхом Завете, и слова аид и озеро огненное в Новом...
Там всё достаточно очевидно.
Я уже не говорю за то, что вся притча Иисуса о богаче и Лазаре построена на богословских понятиях иудаизма, а соответственно уходит и разделяет это богословие.
Вы, этого богословия не знаете, в силу того, что просто никогда его не изучали, но слепо поверили выкладкам тех, кому доверяете.
А вы попробуйте исследовать сей вопрос...

Что Да???? Как хоть одно из приведенных вами мест доказывает сие???
Учитывая что они непослушны ради помилования нас, ибо всех поместил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать!
Вы,как я понимаю, разделяете позицию "kill them all", правда-же в том, что Бог не разделает её.
И Павел пишет - "НЕТ!!! Не отверг Господь народа своего..."


Ну вот, совсем другое дело.
Так а чего вы говорили, что это одно и тоже????

Ну что мне сказать на это? Что Вы или нарочно все запутываете, или это природное, еврейское. Можете гордиться.

[Topaz]

Если исследовать Писание то можно увидеть, что именно за богохульство Его и решили распять. Ну т.е это они считали богохульством, то чего Христос никогда и не скрывал, что Он от начала Сущий Бог.

Не буду спорить, но для меня есть разница в личностях Отца и Сына. Потому Сын это Господь Бог, но не Отец, Сущий над Всеми Бог. Иисус нам Господь Бог. Вот посмотрите на это местописание:

Цитата из Библии:

Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком: 2 Ты будешь говорить все, что Я повелю тебе, а Аарон, брат...

Вот Моисей для кого был Богом? Для всех? Что Моисей говорил фараону? А теперь вот суда посмотрите:

Цитата из Библии:

Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.

Разница Отца и Сына по Писанию:

(Иоан.8:25) (Мих.5:2). Бог Безначальный, Сын рождён, от начала Сущий, Его происхождение от дней вечных

Бог Отец духов (Евр.12:9), Сын первый раз рождён как дух (Евр.1:6) (Мих.5:2) (Кол 1:15-17) (Иоан.8:58) (Иоан.17:5) (Евр.10:5-7) (1Кор.15:45) (Иоан.3:6).

Бог ни у кого не учится ведь Ему известно всё (Дан.2:22), в отличие от Сына который научен Богом Отцом (Иоан.8:28,29) (Иоан.12:49,50) (Иоан.14:24).

Бог не повинуется никому, ведь Он Бог богов (Дан.3:90), Бог для Сына (Иоан.20:17), а Сын повинуется Богу, исполняет Его волю (Евр.10:7) (Иоан.4:34) (1Кор 11:3).

Бог благой ведь Он только всем даёт (Матф.19:17) (Мар.10:18), в отличие от Сына который получает и даёт, получается, Он передаёт полученное Им от Бога (Иоан.5:36) (Иоан.17:6-9).

Бог не изменяется (Мал.3:6) (Иак.1:17), Сын рождается, становится человеком, умирает, воскресает (Рим.6:8-10) (Деян.2:24-28) (Откр.1:18).

Бога не видел никто из людей никогда (Исх.33:20) (Иоан.1:18) (1Иоан.4:12), Сына Божьего видели многие люди и до Его смерти, и после того как Бог воскресил Его.

Бог даёт наследство, Сын принимает наследство и делится им (Лук.22:29)(Гал.3:16,27-29, 4:7)(Рим.8:17).

Богу материальная пища не нужна, Сын питается пищей и до воскресения, и после того как Бог воскресил Его (Лук.24:42,43)(Деян.10:41), как и ангелы (Пс.77:25).

Бог дух, Отец духов не имеет тела материального, Сын имеет подобно ангелам (Лук.24:39)(Иоан.20:27), а также является Главой Тела Церкви народа Божьего (Еф.1:22,5:23).

Бог Вездесущий (Иер.23:24)(Пс.138:7-10) , а Сын посылается, вводится Богом Отцом (Рим.8:3) (Евр.1:6) (Иоан.11:42).

Бог понятно больше всех и всего (2Пар.6:18)(3Цар.8:27), Сын меньше Бога (Иоан.13:16,14:28).

Бог Господь всегда над всем, Сына Бог соделал Господом (Пс.2:1-8)(Матф.28:18-20)(Деян.2:36, 5:31,10:36-42)

Бог может творить всё и всегда (Иер.32:27) (Матф.19:26), на то Он и Бог, а Сын только то, чему Бог научил Его, показав Ему (Ин.5:19,30) (Иоан.8:28).


Бог творит свет (Быт.1:3) (Ис.45:7), Он Отец светов (Иак.1:17), а Сын Светильник Великий посредством Которого люди получают и будут вечно получать свет от Бога (Иоан.1:4) (Деян.26:23) (1Иоан.5:20) (Откр.21:23).


И ещё, вот верующие утверждают о тайне "Христос в вас", так вот посмотри в себя, Христос в вас, но вы же не стали Христом. Потому Отец пребывающий в Сыне, не делает из Сына Отца, потому Отец есть Бог, сущий над ВСЕМИ и Сын Его Господь Иисус Христос.

Цитата из Библии:

А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

[GALIN_ka]

В течении своей христианской жизни Господь посылал мне множество снов на всякие случаи жизни.
Наверное меня можно назвать сновидцем.Много раз видела сны ,которые сбылись.Есть ещё те ,что должны сбыться.И я уверена ,что они сбудутся.

Относительно смерти: Много раз мне снилось(меня словно учили) что произойдёт со мной сразу после смерти.Как-то во сне( умерев) меня встретила очень суровая (даже злая)женщина и собиралась меня куда-то отправить.Помещение было вроде распределителя.Мне было очень страшно и я боялась того места назначения.Внезапно пришла мысль:" я Христова"я за неё уцепилась и тут же сказала той женщине.Ей было неприятно об этом узнать и она с досадой отпустила меня от себя.ОТСТАВИЛА В СТОРОНУ. На душе у меня стало спокойно,Страх исчез.
Там были и другие люди ,не назвавшие себя христианами.(ОНИ БЫЛИ В ПАНИКЕ)Их била дрожь от страха и ужаса. Женщина молча поставила всех в один ряд и КУДА-ТО ОТПРАВИЛА.

А я вдруг полетела куда-то с огромной скоростью и казалось летела целую вечность .
Попала в какое-то сверкающее белизной помещение.Сама же была беспомощна,как младенец.Никого рядом не было.
И вдруг слышу голос:"Кормить,поить,учить". Кому-то поручили заботиться обо мне.

После этого проснулась.И как говорится-была потрясена увиденным и услышанным во сне.
В других снах тоже удар делался на имя Иисуса Христа.Меня словно учат тому,чтобы это имя было "в крови" у меня,чтобы не выходило из памяти..Чтобы оно было во мне и во сне и наяву.В нём -спасение.

[serenkiy081]

А чё... - нормальный ход.
На моё рассуждение:

для всякого еврея не принявшего Иисуса Христом Господним:
Закон не вложен во внутренность ;
На сердце не написан
Бог для них чужой (не есть их Богом)
Для Бога они не есть Его народом.
написанном вот в этом постинге:
http://www.evangelie.ru/forum/t97279...ml#post3247497

Так вот - по моему рассуждению задаётся вопрос:

И что: об этом (то что Вы напИсали) можно в Библии прочитать?

Так вот - нашёлся мастак, который отвечает за меня:

Можно...
в библии имени серенького...
Потому как в настоящей Библии написано так:
Рим.11:31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.

Это Божие постановление, чтоб они тогда не послушались Христа.
Но когда и кого это останавливало?

И еще написано в настоящей Библии:


Рим.11:26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

Опять-же - проповедовать Израилю - бесполезно! Так Павел утверждает, потому что по его, по Павлову мнению - изменит их только Сам Машиах, когда прийдет во второй раз.
Но кто и когда слушал Павла???

Ваще та мной был дан намёк на то, что оба пророка (Исайа и Иеремия) говорят об одном и том же обстоятельстве прощения грехов.
Этим обстоятельством есть ничто иное, как ... Новый Завет.
А Что написано в настоящей Библии, то очевидным есть то, что товарищ Гаврош (т.е Кадош) берёт на себя функцию толкователя (единственно истинного - ... как ему кажется)
Имею возможность разуверить парня .

[rebenokavraama]

[QUOTE]

А еще Павел говорил, что если-бы мы умели судить сами себя, то не были бы осуждены с миром...

Про умели там ничего не сказано. Извращаете слегка, а мысль заложенная там ускользает при этом.

Так что начните уже судить о своих поступках, иногда помогает...

Непоняла...Опять 25?
Вас это каким боком касается?

Однажды, одной женщине Иисус сказал - иди и впредь не греши. Вот суждение о своих поступках - грех это или нет, в сопряжении со Словом Бога иногда помогает идти и впредь не грешить.

Вот когда это говорил Иисус Его слова воспринимаются, а так это воспринимается из ваших уст, как суд.

Тех кто пытается их произнести??? Возможно.

Ну вы можете скрывать, тот факт, что Христос в вас, у вас это не плохо надо сказать получается.
Но исповедуют всегда ко спасению, а верят к праведности. Если нет веры, то нет соответственно и исповедания.

За недостаток ведения премудрости Божией. Ведь я-ж о ней говорил.

И можно ли ее ведать не ведая при этом Бога???

вы цитируете меня, прям с той цитатой, на которую я вам отвечаю. В ней вы спрашиваете: "Кадош, можно вам прямой вопрос, вы признаете Иисуса Богом? "
Я отвечаю - ДА!!!
Что еще надо???

Пока ничего.

Дополню этот ваш вопрос следующим: А кому Он заповедал это - Мф.28:19-20.
Вот я думаю, что и то и другое Он заповедал апостолам.

Круто.
Я это представляю приблизительно так.
Хорошо будет вам, если Я уйду, потому что остануться фарисеи, и вы всегда их слушайте.
Это заповедь Моя вам.
Так и Кадош понимает.

А вы как думаете?

Я читаю, -

⁷ Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
⁸ и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
⁹ о грехе, что не веруют в Меня;
¹⁰ о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
¹¹ о суде же, что князь мира сего осужден.
¹² Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.

Если фарисей исполниться Духа Святого, нет проблем, пусть трудиться в даре Духа Святого.

А причем тут это? Я лишь уточнил кого именно имел в виду Иисус. Вдруг после вопроса что такое ВСЁ? вы зададите вопрос а кто такие фарисеи, о которых Он говорил? вот я и уточнил...

Это очень даже причем. Священства были разные. И Ииус не отменял на тот момент священства по чину Аарона. Насколько я понимаю, сами священники и разделились на разные ветви учений. Первосвященник вот к примеру принадлежал к ереси саддукейской.

Правильно, отвергли Его волю о себе и впали при этом во что???
Правильно в непослушание.
А теперь читаем Павла:
Рим.11:32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

Правильно всех помиловал в Сыне Своем, но если Сына отвергли, то уж простите. Или вы думаеет Бог возьмет и спасет всех детей дьявола? Просто потому что вам так того хочется?
Ему может тоже хочеться, но есть Закон и есть Его праведность, или нет?

Теперь увидели в чем именно вы заблуждаетесь или продолжаете думать, что это я заблуждаюсь???

Убеждаюсь.

На каком основании одно постановление принимаете, а другое отвергаете??? На том основании, что оно сказано не вам????
И я с вами практически полностью согласен!!!

Я ничего не говорила про мне или не мне. Я сказало о двух разных чинах священства. Не слышно сказала, как-то???

Вам только остается признать, что есть Его воля в отношении евреев, и она не совсем такая, как Его воля по отношению к "братьям из язычников".

Не такая? т.е Бог лицемерный? Или где-то написано, что за иудеев Христос Своей крови не проливал? Они итак в обете живут. Зачем они тогда и жертвы приносили не могущие их довести до совершенства? К чему весь сыр-бор???

И что из Закона Моисея по отношению к язычникам применимы не все заповеди, а лишь заповеди завета с Ноем(Быт.9:1-18), что юридически зафиксировано в Новом Завете аж дважды:
1) Деян.15:29,
2) Деян.21:25.

И я с вами полностью соглашусь.

Т,е ты можешь пожелать чужой жены и т.д. Это не вам и не мню конечно, это только апостолам???

[lubow.fedorowa]

Не буду спорить, но для меня есть разница в личностях Отца и Сына. Потому Сын это Господь Бог, но не Отец, Сущий над Всеми Бог. Иисус нам Господь Бог. Вот посмотрите на это местописание:

Цитата из Библии:

Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком: 2 Ты будешь говорить все, что Я повелю тебе, а Аарон, брат...

Вот Моисей для кого был Богом? Для всех? Что Моисей говорил фараону? А теперь вот суда посмотрите:

Цитата из Библии:

Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.

Разница Отца и Сына по Писанию:

(Иоан.8:25) (Мих.5:2). Бог Безначальный, Сын рождён, от начала Сущий, Его происхождение от дней вечных

Бог Отец духов (Евр.12:9), Сын первый раз рождён как дух (Евр.1:6) (Мих.5:2) (Кол 1:15-17) (Иоан.8:58) (Иоан.17:5) (Евр.10:5-7) (1Кор.15:45) (Иоан.3:6).

Бог ни у кого не учится ведь Ему известно всё (Дан.2:22), в отличие от Сына который научен Богом Отцом (Иоан.8:28,29) (Иоан.12:49,50) (Иоан.14:24).

Бог не повинуется никому, ведь Он Бог богов (Дан.3:90), Бог для Сына (Иоан.20:17), а Сын повинуется Богу, исполняет Его волю (Евр.10:7) (Иоан.4:34) (1Кор 11:3).

Бог благой ведь Он только всем даёт (Матф.19:17) (Мар.10:18), в отличие от Сына который получает и даёт, получается, Он передаёт полученное Им от Бога (Иоан.5:36) (Иоан.17:6-9).

Бог не изменяется (Мал.3:6) (Иак.1:17), Сын рождается, становится человеком, умирает, воскресает (Рим.6:8-10) (Деян.2:24-28) (Откр.1:18).

Бога не видел никто из людей никогда (Исх.33:20) (Иоан.1:18) (1Иоан.4:12), Сына Божьего видели многие люди и до Его смерти, и после того как Бог воскресил Его.

Бог даёт наследство, Сын принимает наследство и делится им (Лук.22:29)(Гал.3:16,27-29, 4:7)(Рим.8:17).

Богу материальная пища не нужна, Сын питается пищей и до воскресения, и после того как Бог воскресил Его (Лук.24:42,43)(Деян.10:41), как и ангелы (Пс.77:25).

Бог дух, Отец духов не имеет тела материального, Сын имеет подобно ангелам (Лук.24:39)(Иоан.20:27), а также является Главой Тела Церкви народа Божьего (Еф.1:22,5:23).

Бог Вездесущий (Иер.23:24)(Пс.138:7-10) , а Сын посылается, вводится Богом Отцом (Рим.8:3) (Евр.1:6) (Иоан.11:42).

Бог понятно больше всех и всего (2Пар.6:18)(3Цар.8:27), Сын меньше Бога (Иоан.13:16,14:28).

Бог Господь всегда над всем, Сына Бог соделал Господом (Пс.2:1-8)(Матф.28:18-20)(Деян.2:36, 5:31,10:36-42)

Бог может творить всё и всегда (Иер.32:27) (Матф.19:26), на то Он и Бог, а Сын только то, чему Бог научил Его, показав Ему (Ин.5:19,30) (Иоан.8:28).


Бог творит свет (Быт.1:3) (Ис.45:7), Он Отец светов (Иак.1:17), а Сын Светильник Великий посредством Которого люди получают и будут вечно получать свет от Бога (Иоан.1:4) (Деян.26:23) (1Иоан.5:20) (Откр.21:23).


И ещё, вот верующие утверждают о тайне "Христос в вас", так вот посмотри в себя, Христос в вас, но вы же не стали Христом. Потому Отец пребывающий в Сыне, не делает из Сына Отца, потому Отец есть Бог, сущий над ВСЕМИ и Сын Его Господь Иисус Христос.

Цитата из Библии:

А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

Топаз, дорогой, вам этот вопрос нужно хорошенько исследовать.

[rebenokavraama]

Топаз, большое спасибо за ваш труд, а как быть со словами Иисуса, Я и Отец Одно.
Видевший Меня видел Отца. Сколько я С вами и ты не знаешь Меня. ( в ответ на просьбу явить им Отца)

[serenkiy081]

В течении своей христианской жизни Господь посылал мне множество снов на всякие случаи жизни.

Topaz это понравилось. А вот Серенькому - не очень...

[serenkiy081]

Топаз, большое спасибо за ваш труд, а как быть со словами Иисуса, Я и Отец Одно.
Видевший Меня видел Отца. Сколько я С вами и ты не знаешь Меня. ( в ответ на просьбу явить им Отца)

Лена ! Есть такие ребята - Единственники. Очень близки к баптистам по духу и ваще. Но вот .... не идёт этот вопрос.
Давай и мы этот вопрос определим в офтоп... Есть более важные дела. Иисус - истинный Бог !

[Topaz]

Топаз, дорогой, вам этот вопрос нужно хорошенько исследовать.

Конечно нужно и не только этот . А вы пока, приведённые места Писания посмотрите. Вот допустим редко цитируемое место из Михея:

Цитата из Библии:

И ты, Вифлеем - Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.

[serenkiy081]

Конечно нужно и не только этот . А вы пока, приведённые места Писания посмотрите. Вот допустим редко цитируемое место из Михея:

Цитата из Библии:

И ты, Вифлеем - Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.

Вам известна дата начала отсчёта вечных дней ?