ИЗРАИЛЬ БОЖИЙ В ПРОРОЧЕСТВЕ

[Topaz]

Смешно пошутили. Я Вам давно уже ничего не пишу.

У вас раздвоение личности?

Может быть и не тупите, а самым искренним образом не понимаете даже простенькие тексты. Результат всё равно тот же самый.

[Йицхак]

Если - нет, то можете попытаться им проповедовать... Я вам не запрещаю. Просто предупреждаю о бессмысленности сей затеи.

Можно даже и не предупреждать
Пару десятков страниц назад написал, что проповедовать иудеям совершенно бестолковое занятие, бо написано, что не примут пока не войдет полное число язычников. И пока полное число язычников не войдет - можно убить себя ап стену, но ничего не изменится.

Результат налицо:теперь объясняете Вы. Через десяток страниц еще кто-нибудь объяснять

[Кадош]

Кадош, вы опять...за свои трактовки взялись

Это не мои трактовки. Это утверждение Писания, жаль, что Писания вы не знаете...

. Это не СЛОВА ПАВЛА! Павел ЦИТИРУЕТ СЛОВА ПРОРОКА Исаи, ГОВОРЯ О ХРИСТЕ. Или ещё ждёте ДРУГОГО "избавителя", который придёт от Сиона?

Т.е. второго пришествия не будет??? Вы это утверждаете???

Цитата из Библии:

И придет Искупитель Сиона и [сынов] Иакова, обратившихся от нечестия, говорит Господь.
21 И вот завет Мой с ними, говорит Господь: Дух Мой, Который на тебе, и слова Мои, которые вложил Я в уста твои, не отступят от уст твоих и от уст потомства твоего, и от уст потомков потомства твоего, говорит Господь, отныне и до века.

Ис 59:20-21

Эт ничего, что Павел тут цитирует не Масору, а Септуагинту???
В которой написано так, транслитерирую: "кай эксей энэкен Цион о роуменос кай апострепсей асебейас апо Иаков"
А теперь, а теперь - обратите внимаение на слово выделенное мною и на форму глагола в котором оно употреблено и попытайтесь осмыслить!

[EverXXI]

...проповедовать иудеям совершенно бестолковое занятие...

Примерно так же, к сожалению,
рассуждал и Мартин Лютер!
Антисемитизм Мартина Лютера зачастую относят к его личной слабости или помрачению ума, которым он страдал в последние годы жиз

[Кадош]

Дык уже пришел и распяли.

Вы тоже не верите во второе пришествие Господа???
Боже, куда я попал????

[Кадош]

Ага, по-крупицам получается выуживать во "что" верят Кадош и Йицхак. В "Избавителя", который ещё должен прийти. Господь придёт снова, уже не для очищения греха, как написано в Библии. А кто такой "избавитель" по вашей версии?

Правда??? Значит Павел нам нагло врал, причем аж в двух местах:
а) в Рим.11:25,
б) в Рим.11:26.

Согласно которых, время отвержения Христа потомками Иакова будет продоложаться до тех пор, пока полное число язычников не войдет в Церковь.

А насчет "по крупицам" эт вы преувеличили. Вы просто начинаете понимать с пятого-шестого объяснения, а не с первого объяснения...
Опять унизил вас???
Сорри!!!

PS Казалось бы, причем тут жираф???

[Владимир П.]

Да, разделился. Это вечное разделение на Иудею и Самарию. И прекратится оно со вторым пришествием, когда Бог объединит оба жезла, как записано в пророчестве!!!!

Самарии в Израиле давным давно нет. Согласно существующей хронологии ее переименовали в Себастию в 25 г. до нашей эры...

[Владимир П.]

Сообщение от Владимир П.
Вы можете только верить в это.ОбЪективных подтверждений этому нет.

Да Вам хоть на уши вешай фактические данные - БЕСПОЛЕЗНО!!!

Вы врете что у Вас есть факты?

[Кадош]

Примерно так же, к сожалению,
рассуждал и Мартин Лютер!
Антисемитизм Мартина Лютера зачастую относят к его личной слабости или помрачению ума, которым он страдал в последние годы жиз

Ассоциативно вдруг вспомнил, старый советский фильм "Подвиг разведчика"
Там есть такой эпизод: Куча эссесовцев среди которых наш разведчик сидят за столом, и поднимают тост за победу.
Эссесовцы: -За нашу Победу!!!
Наш Разведчик: - За НАШУ Победу!

"Кто сказал вам, что я пел с вами?
Что мы пели ОДНО ОБ ОДНОМ?" (Б.Г.)

Почему вы вдруг решили, что наша логика бессмысленности проповеди евреям зиждется на тех-же основаниях, что и у антисемитов?

[EverXXI]

Самарии в Израиле давным давно нет.

Как это нет?
Вот это современная карта:

[Кадош]

Самарии в Израиле давным давно нет. Согласно существующей хронологии ее переименовали в Себастию в 25 г. до нашей эры...

Города Ленинград на берегу Финского залива тоже уже нет. Согласно существующих властей его переименовали в Санкт-Петербург, Ленинградской губернии, если не ошибаюсь в тыщщадевятьсотдевяностнотретьем году прошлого тысячелетия...

[lubow.fedorowa]

Кадош

А им язычники проповедовали????

Апостолам и Павлу - Сам Господь. А далее и язычники и Иудеи уверовавшие, по слову Апостолов.

Да, разделился. Это вечное разделение на Иудею и Самарию. И прекратится оно со вторым пришествием, когда Бог объединит оба жезла, как записано в пророчестве!!!!

Символически Иудея и Самария - это Иудеи и язычники, которые получив одного Духа, имеют доступ к Отцу. (Еф. 2)

Ревность? Да!
Проповедь? Нет!
Не примут они нашей проповеди! Это Бог так сотворил.

Хотите сказать, что со смертью Апостолов прекратили обращаться к Иисусу Христу евреи? Бог сам прилагает к Своей Церкви Духом Святым через истинное благовестие евреев или язычников - без разницы.

Идея Мессии - это не христианская идея, это иудейская идея!!! Религиозный еврей тем и живет, что ожидает пришествия Мессии.

О, сколько их уже померло со времени прихода Мессии для спасения СНАЧАЛА ПОГИБШИХ ОВЕЦ ДОМА ИЗРАИЛЕВА... Не подсчитывали? Поддерживая их и Вы участвуете в этом злом деле. Или Вы верите в реинкарнацию?

И разница между ними и нами только в том, что мы исповедуем человека Иисуса - этим самым Мессией,
а они не признают, потому что Бог закрыл им глаза.

Сам Бог явился во плоти, по виду став, как человек. Велика благочестия тайна...

Почему??? Павел написал в 11 главе Римлянам.
Если ваши глаза на нее не удержаны Богом, чтоб правильно ее прочитать, то вы эту мысль там непременно найдете.

Весь Израиль - это остаток Израиля по плоти и остаток язычников, тоже избранных от начала, т.е. Церковь Божия, о которой постоянно говорит Павел.

А Павел насильно был обращен??? Не напомните-ли мне?

Язычники не искали Его - Он им открылся, как и Павлу. Избранные от начала - получают благодать и залог Святого Духа, залог наследия Его обетований. Язычники теперь сограждане святым и Свои Богу. А где же те, которым язычники стали согражданами? А они еще и не подозревают, что Мессия уже приходил, да Свои - то не признали. А те из Иудеев, которые признали - те в Церкви Божией вместе с язычниками.

[Владимир П.]

Как это нет?
Вот это современная карта:

[ATTACH=CONFIG]27025[/ATTACH]

Нарисовать можно многое.
Самария древний город в Палестине (ныне Себастия близ города Наблус).
СамаСРёСЏ

[lubow.fedorowa]

Города Ленинград на берегу Финского залива тоже уже нет. Согласно существующих властей его переименовали в Санкт-Петербург, Ленинградской губернии, если не ошибаюсь в тыщщадевятьсотдевяностнотретьем году прошлого тысячелетия...

А вот Владимир-то Вам не по зубам....

[Кадош]

Апостолам и Павлу - Сам Господь. А далее и язычники и Иудеи уверовавшие, по слову Апостолов.

Знаю выкрестов, которых заставляли принять христианство. Горькая у них судьба...
Знаю иудеев, Самим Господом обращенных к вере в то, что человек Иисус из Нацерета и есть обещанный их отцам Мессия. - Великая у них судьба.
Других не знаю...

Символически Иудея и Самария - это Иудеи и язычники, которые получив одного Духа, имеют доступ к Отцу. (Еф. 2)

Кто такие Самаряне??? Если-б это было так, как говорите вы, то Иисус не выделил-бы их особо когда посылал учеников на проповедь, а сказал-бы к язычникам не ходите, а идите наипаче к погибшим овцам Дома Израилева... И всё!!!
Но Он их выделил и из тех и из других, сказав:
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
(Матф.10:5,6)
Или это только я вижу что тут три категории людей?

Хотите сказать, что со смертью Апостолов прекратили обращаться к Иисусу Христу евреи?

Нет, не хочу. Сказал ровно то, что хотел сказать.

Бог сам прилагает к Своей Церкви Духом Святым

Далее говорить было не обязательно...

через истинное благовестие евреев или язычников - без разницы.

Евреев, через которых Бог благовествует евреям я знаю.
А вот язычников... нет. Вы их знаете???

О, сколько их уже померло со времени прихода Мессии для спасения СНАЧАЛА ПОГИБШИХ ОВЕЦ ДОМА ИЗРАИЛЕВА... Не подсчитывали? Поддерживая их и Вы участвуете в этом злом деле. Или Вы верите в реинкарнацию?

Ну так спасение погибших овец дома Израилева продолжается. И ни один из них не погиб, кроме сына погибели.
Иначе придется признать миссию Христа провалившейся.
Но я лично так не считаю.

Сам Бог явился во плоти, по виду став, как человек. Велика благочестия тайна...

Прям вот в точку!!! точКЕЕ некуда. Согласен с вами полностью.
Один только вопросик, такой маленький: - А к чему это???? И каким образом это коррелирует с тем что я сказал?
Точнее не я, а Павел! Бог закрыл им глаза, чтобы вошло полное число язычников. Вы в этом согласны с Павлом, или нет???

Весь Израиль - это остаток Израиля по плоти и остаток язычников, тоже избранных от начала, т.е. Церковь Божия, о которой постоянно говорит Павел.

Ну, т.е. Бог закрыл вам глаза и вы не видите, что Павел там разносит различное действие благодати на евреев и на язычников... Ну ладно, видимо, еще не пришла пора.

Язычники не искали Его - Он им открылся, как и Павлу.

Попробую напомнить, что Павел, в отлииче от язычников - таки искал Его, и всю свою сознательную жизнь потратил на это.
Итак - вы спросили меня - насильно-ли Господь отвратит Израиль?
Я, попытался вашу мысль направить в нужное неправление, напомнив способ обращения Им - Павла!
Итак - ваши рассуждения конечно мне приятны и имеют место быть.
Но вы задали конкретный вопрос насильно или нет?
Я этот вопрос перезадал вам, как указание на тот образ коим они будут обращены.
Итак - Павел насильно был обращен или нет?