ИЗРАИЛЬ БОЖИЙ В ПРОРОЧЕСТВЕ

[Кадош]

А вот Владимир-то Вам не по зубам....

Да.... очень страшный.... у него аватар.

[Topaz]

Это не мои трактовки. Это утверждение Писания, жаль, что Писания вы не знаете...

Т.е. второго пришествия не будет??? Вы это утверждаете???

Эт ничего, что Павел тут цитирует не Масору, а Септуагинту???
В которой написано так, транслитерирую: "кай эксей энэкен Цион о роуменос кай апострепсей асебейас апо Иаков"
А теперь, а теперь - обратите внимаение на слово выделенное мною и на форму глагола в котором оно употреблено и попытайтесь осмыслить!

Так написано, что Господь придёт уже не ДЛЯ ОЧИЩЕНИЯ ГРЕХА, а для ожидающих Его во спасение, а вы всё ещё ждёте, когда снимут грехи.

Цитата из Библии:

Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.

При том это взято из ПОСЛАНИЯ К ЕВРЕЯМ.

Эт ничего, что Павел тут цитирует не Масору, а Септуагинту???

Вы хотели поразить меня своим знанием тонкостей свода указаний, служащих сохранению канонизированного текста еврейского Ветхого Завета? Или умением пользоваться "гуглом" ? Так вот говорят, что там есть более 5000 разночтений... Между Масорой и Септуагинту. И что это вам даёт? Вы и погрязли в этих разночтениях уклонившись "от простоты во Христе".

[Владимир П.]

Города Ленинград на берегу Финского залива тоже уже нет.

Его можно найти под другим именем,он реально существует в отличии большинства библейских городов на территории Палестины...

[Кадош]

Так написано, что Господь придёт уже не ДЛЯ ОЧИЩЕНИЯ ГРЕХА, а для ожидающих Его во спасение, а вы всё ещё ждёте, когда снимут грехи.

Ключевую фразу я вам выделил.

Цитата из Библии:

однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.

При том это взято из ПОСЛАНИЯ К ЕВРЕЯМ.

для ожидающих Его во спасение вам теперь осталась самая малость - понять смысл этой фразы...
Напоминаю незнающим: Теория о Мессии, Который придет а) спасти, и б) наказать - принадлежит иудаизму.
Так что иудеи продолжают ожидать Его во спасение. Удачи в учении...

Вы хотели поразить меня своим знанием тонкостей свода указаний, служащих сохранению канонизированного текста еврейского Ветхого Завета?

Эт вы к чему??? К тому, что вчера узнали - что такое Масора??? А-а-а, я заметил ваше развитие. Одобряю...

Или умением пользоваться "гуглом" ?

нет Яндексом. И что???

Так вот говорят, что там есть более 5000 разночтений... Между Масорой и Септуагинту.

Вау, как вы продвинулись в учебе... Значит не зря я на вас полгода угробил...

И что это вам даёт?

Мне???
Мне - ничего.
Я лишь указываю вам на то, что Мысль Свою Павел строит не на Масоре, а на тексте Септуагинты!
Так что внимательно прочитайте текст Септуагинты, посмотрите в какой форме там стоит выделеный мной глагол, и попытайтесь осмыслить...

Вы и погрязли в этих разночтениях уклонившись "от простоты во Христе".

От простоты в Топазе, вы хотели сказать... Но я в ней никогда и не был, в этой простоте Топазной....

[Кадош]

Его можно найти под другим именем,он реально существует в отличии большинства библейских городов на территории Палестины...

Как и Самарию можно найти под другим именем, она реально существует.

[lubow.fedorowa]

Вы тоже не верите во второе пришествие Господа???
Боже, куда я попал????

Не кривляйтесь, Вам разве незнакомы слова обращенные, непосредственно, к евреям, глава 9:28 "Так и Христос, ОДНАЖДЫ принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение".
А перед этим в 25 стихе говорится о том, что Он не как священники, будет многократно приносить жертву.... Так что, кто не успел, тот опоздал. Тем более и человеку-то дается всего одна жизнь, а после смерти суд (ст.27). Так что и реинкарнация тут тоже не пролезет. Кто умер не во Христе - уже не блажен, а воскреснет только для второй смерти.

[Кадош]

Не кривляйтесь, Вам разве незнакомы слова обращенные, непосредственно, к евреям, глава 9:28 "Так и Христос, ОДНАЖДЫ принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение".

См. мой ответ Топазу, буквально только что я ему на это отвечал.

А перед этим в 25 стихе говорится о том, что Он не как священники, будет многократно приносить жертву.... Так что, кто не успел, тот опоздал. Тем более и человеку-то дается всего одна жизнь, а после смерти суд (ст.27). Так что и реинкарнация тут тоже не пролезет. Кто умер не во Христе - уже не блажен, а воскреснет только для второй смерти.

Я знаком с этим толкованием. Но еще я знаком со словами Павла, который утверждает буквально следующее: "не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; "

Вот что следует из прочтения этого стиха:
а) это ТАЙНА!!!! И я вам уже сказал, что если Бог удерживает ваши глаза, то вы этого и не увидите, даже если я вам тут польку-бабочку спляшу.
б) Павел открывает эту тайну для того, чтобы ОБРАЩЕННЫЕ НЕ МЕЧТАЛИ О СЕБЕ!!!!! - т.е. чтобы не гордились...
в) ожесточение в Израиле произошло:
_____________1) отчасти,
_____________2) и до некоторого времени.
Отчасти - это видно. Павел - еврей, но признал Иисуса, А, к примеру Кайафа - нет.
до некоторого времени. До какого времени???
Правильно - пока в церковь не войдет некое полное число язычников.
Перевожу на современный русски язык.
Бог решил, что из язычников должно спасти - 6 789 765 345 765 135 человек. И пока это число язычников не признают Иисуса и не войдут в Церковь, в общину спасенных, евреи те, которые ожесточились отчасти - НИКОГДА не перестанут быть ожесточенными!
Так Бог постановил!!! И приведенные слова из послания к евреям никоим боком не противоречат этим словам Павла!!! Объяснение я уже дал. см. мой постинг 1414 на этой странице.

[Topaz]

Ключевую фразу я вам выделил.

для ожидающих Его во спасение вам теперь осталась самая малость - понять смысл этой фразы...
Напоминаю незнающим: Теория о Мессии, Который придет а) спасти, и б) наказать - принадлежит иудаизму.

Теория... вы все о теории, а жить когда? Вот пример того как теоретеГов от фарисейства и Масоры с Септуагинты СТАВИЛ на МЕСТО простой рыбак. Да, если посмотрите на абзац выше, то найдёте как таким же "просвящённым" притивостоял язычник Варнава.

Цитата из Библии:

Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
2 Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.
3 Итак, быв провожены церковью, они проходили Финикию и Самарию, рассказывая об обращении язычников, и производили радость великую во всех братиях.
4 По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили всё, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев. 6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
12 Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников.

А до встречи с Христом Савл "Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришел к первосвященнику..."

Дышал угрозами... Вам привести ваши "дображелательные и незлобливые" посты, что бы ещё раз посмотрели на Кадоша? Вот потому и думаю, что хорошо бы и вам Христа встретить, полезно, для жизни. Да и товарищу вашему, Йицхаку, тоже не мешало бы....

Бесстыжие глазки Выше поднимите. Вон там, где Вы увидели поток сознания участника serenkiy081 и сделали вид, что не прочитали.

Какого тогда рожна Вы лезете учить Писаниям других, коли сами в упор не знаете, что в Писаниях написано?

Вы - невежа в Писаниях, даже не удостоились посмотреть, что прелюбодейство и блуд - две разницы (1 Кор,6:9).

Джа дай, вот лично Вы для чего нужны Богу? Он без Вас немеряное число лет существовал и после Вас немеряное число лет будет существовать.
С точки зрения логики, Вы совершенно бессмысленная и не нужная сущность. Однако, даже такая радость как Вы для чего-то нужна.

Вы определились умом в пространственно-временном континиуме.

Не, Вы себе грубо льстите: бесопоклонники в гораздо больших поколениях.

Хотел было дать совет "читайте Книгу", да вспомнил, что этот совет бессмысленнен для тех, кто смотрит в Книгу и видит фигу.

«Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим» (Еф.4:29).

Но видимо Мисора важнее...

[EverXXI]

на территории Палестины...

Нет такой территории,
а есть - территория Эрец-Исраэль!!!

[Владимир П.]

Как и Самарию можно найти под другим именем, она реально существует.

Можно, только не в Израиле...

[lubow.fedorowa]

Кадош

Знаю выкрестов, которых заставляли принять христианство. Горькая у них судьба...
Знаю иудеев, Самим Господом обращенных к вере в то, что человек Иисус из Нацерета и есть обещанный их отцам Мессия. - Великая у них судьба.
Других не знаю...

Зачем брать для примера крайности? Знаю из Библии Иудеев, убивавших пророков, и распявших самого Господа... Знаю евреев христиан, благовествующих истину, которым Господь Снял покрывало с их глаз.

Кто такие Самаряне??? Если-б это было так, как говорите вы, то Иисус не выделил-бы их особо когда посылал учеников на проповедь, а сказал-бы к язычникам не ходите, а идите наипаче к погибшим овцам Дома Израилева... И всё!!!

Сначала было так. Сначала, а не потом, через 2000 лет.

5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;

Вот я и говорю, что сначала к Своим.

Или это только я вижу что тут три категории людей?

Я вижу тут "погибших овец Израиля", "язычников" и еще раз язычников из Самарии. Кто жил в Самарии?
4Цар.22: "И поступали сыны Израилевы по всем грехам Иеровоама, какие он делал, не отставали от них,
23. Доколе Господь не отверг Израиля от лица Своего, как говорил через всех рабов Своих, пророков. И переселил Израиль из земли своей в Ассирию, где он и до сего дня.
24. И перевел царь Ассирийский людей из Вавилона, и из Куты, и из Аввы, и из Емафа, и из Сепарваима, и поселил их в городах Самарийских вместо сынов Израилевых. И они овладели Самариею и стали жить в городах ее".

Ну так спасение погибших овец дома Израилева продолжается. И ни один из них не погиб, кроме сына погибели.
Иначе придется признать миссию Христа провалившейся.

Ни один не погиб принявший Господа Иисуса Христа своим Спасителем, не принявшие - погибли.

Бог закрыл им глаза, чтобы вошло полное число язычников. Вы в этом согласны с Павлом, или нет???

А почему закрыл выборочно?

Ну, т.е. Бог закрыл вам глаза и вы не видите, что Павел там разносит различное действие благодати на евреев и на язычников... Ну ладно, видимо, еще не пришла пора.

Павел не разделяет благодать на два периода. Наоборот, говорит евреям, чтобы не оказался кто из них опоздавшим.

Итак - Павел насильно был обращен или нет?

Обращает только Бог, коснувшись Духом, тех, кто был предъизбран от начала. А Павлу и увидеть пришлось. Может быть и увеличится число уверовавших Иудеев, но те кто не принял и умер - все потеряно.

[Владимир П.]

Нет такой территории,
а есть - территория Эрец-Исраэль!!!

Палестина
истор. обл. на 3. Азии, между Средиземным морем и р. Иордан, Мертвым морем. Первоначально название Палестина относилось к небольшой территории в юж. части вост. побережья Средиземного моря. Образовано от этнонима пелиштим или филиштин, русск. филистимляне, упоминаемого в источниках с XIII в. до н. э. Позже название Палестина распространилось на побережье между Ливаном и Синайским п-овом. Совр. араб, название Филистин. См. также Израиль.
РалесСРёРЅР°

[lubow.fedorowa]

Кадош

Но еще я знаком со словами Павла, который утверждает буквально следующее: "не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; "

Я спрашиваю Вас: как спасется Каиафа, если он давно почил, неуверовав?

Перевожу на современный русски язык.
Бог решил, что из язычников должно спасти - 6 789 765 345 765 135 человек. И пока это число язычников не признают Иисуса и не войдут в Церковь, в общину спасенных, евреи те, которые ожесточились отчасти - НИКОГДА не перестанут быть ожесточенными!
Так Бог постановил!!! И приведенные слова из послания к евреям никоим боком не противоречат этим словам Павла!!! Объяснение я уже дал. см. мой постинг 1414 на этой странице.

Но они погибли для вечной жизни.

[lubow.fedorowa]

Кадош

для ожидающих Его во спасение вам теперь осталась самая малость - понять смысл этой фразы...
Напоминаю незнающим: Теория о Мессии, Который придет а) спасти, и б) наказать - принадлежит иудаизму.

Хто такой Иудаизм?

Так что иудеи продолжают ожидать Его во спасение.

Для начала бы неплохо Духа Божия получить, так сказать, залог этого самого спасения...

[Кадош]

Теория... вы все о теории, а жить когда? Вот пример того как теоретеГов от фарисейства
...
Но видимо Мисора важнее...

«Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим» (Еф.4:29).

Когда-ж вы по Библии то жить уже начнете?