ИЗРАИЛЬ БОЖИЙ В ПРОРОЧЕСТВЕ

[vit7]

вообще-то и тема стал провокационной и участники отличаются "любовью", требуя взамен просто обожания..
В эту тему я ни ногой.
И. Люба, прости, но дружить отказываюсь.
Помолиться за вас, ребята - да, но не поддержу в этой травле, которую вы даже не замечаете - настолько ваши сердца возгордились и окаменели.

Теме о которой идет полемика, не один век, и притом высоких умов. А провокационной она становится от элементарной безграмотности домашних " академиков".
Ну я понимаю когда Вольтеру, на его враждебное отношение к еврейству дало, повод еврейским раввинам написать в ответ на его антибиблейскую критику образцовые по тону и по глубине религиозного содержания "Еврейские письма", которые защитниками библизма переведены на все языки.

Кстати глубоко верующий Император Александр I считал эти "Еврейские письма" лучшим апологетическим сочинением за Библию.
Эти знаменитые "Еврейские письма" к фернейскому философу написаны в России евреями русского подданства. Они же по справедливости составляют единственное русское литературное произведение, в котором есть настоящий деловой отпор вольтерианизму.
Но когда читаешь "письма" по этой теме некоторых фурманчан , то диву даешься ,высокому их самомнению о себе.
Ну ведь сказано -не мечтайте о себе.

P.S, как говорится -под занавес. Не провоцируйте евреев неопротестанским высказыванием что де мы, новый Израиль.

[Владимир П.]

Написано,что привозилось дерево. А за рощи я вам ничего не говорил.

Вы про огромные дубы говорили...

[lubow.fedorowa]

Теме о которой идет полемика, не один век, и притом высоких умов. А провокационной она становится от элементарной безграмотности домашних " академиков".
Ну я понимаю когда Вольтеру, на его враждебное отношение к еврейству дало, повод еврейским раввинам написать в ответ на его антибиблейскую критику образцовые по тону и по глубине религиозного содержания "Еврейские письма", которые защитниками библизма переведены на все языки.

Кстати глубоко верующий Император Александр I считал эти "Еврейские письма" лучшим апологетическим сочинением за Библию.
Эти знаменитые "Еврейские письма" к фернейскому философу написаны в России евреями русского подданства. Они же по справедливости составляют единственное русское литературное произведение, в котором есть настоящий деловой отпор вольтерианизму.
Но когда читаешь "письма" по этой теме некоторых фурманчан , то диву даешься ,высокому их самомнению о себе.

vit7, как я поняла, Вы бросили камушек в огород тех, кто повторяет слова Павла, что в Иисусе нет уже ни Иудея, ни язычника?
В Иисусе нет национальности. Если бы Павел не говорил, что Бог всех заключил под грехом, чтобы спасти не по заслугам, а по милости, мы бы прислушивались к иудействующим на форуме. Повторяю еще раз слова Павла, и это также и мое кредо: человекам ли мы должны угождать или Богу?

Мы не академики - ибо Бог выбрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрецов. Нам главное - не искажать истину в угоду сатане. Иисус через Апостолов сказал: "Да отступит от неправды, всякий, исповедующий имя Господа".

Рим.4:7 "Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты;
8. "Блажен человек, которому Господь не вменит греха";
9. Блаженство сие относится к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10. Когда вменилась? Не после обрезания, а до обрезания.
11. И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую он имел в необрезании, ТАК ЧТО ОН СТАЛ ОТЦОМ ВСЕХ ВЕРУЮЩИХ В НЕОБРЕЗАНИИ, чтобы и им вменилась праведность.
12. И отцом обрезанных, не только принявших обрезание, НО И ХОДЯЩИХ ПО СЛЕДАМ ВЕРЫ ОТЦА НАШЕГО АВРААМА, КОТОРУЮ ОН ИМЕЛ В НЕОБРЕЗАНИИ.
13. Ибо, не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
14. Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, БЕЗДЕЙСТВЕННО ОБЕТОВАНИЕ;
15. Ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
16. Итак, по вере, чтобы было по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам,
17. Как написано: "Я поставил тебя отцом многих народов"...".

P.S, как говорится -под занавес. Не провоцируйте евреев неопротестанским высказыванием что де мы, новый Израиль.

Мф.21:43 «Потому, сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его».

Теперь, избранный остаток плотского Израиля наравне с «язычниками» составляет тело Церкви, «где нет уже, ни Иудея, ни Эллина, ни «обрезания», ни «необрезания», варвара, скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос» (Кол.3:11).

Ис.56:7 «Дом Мой назовется домом молитвы для всех народов».

Ис.60:14 «И назовут тебя городом Господа, Сионом Святого Израилева». (Сион Небесный Иерусалим).

Ис.27:12 «И вы, сыны Израиля, будете собраны один к одному».
Я думаю это как отборное зерно, потому что предузнал, предопределил, предъизбрал Господь Своих еще до сотворения мира, до разделения по национальностям.

Скажите, с чем вы здесь не согласны?

[EverXXI]

Вы это уже говорили... Повторяетесь ! Что бы это значило ? Ах, да ! Запамятовали...
К вашему портрету нужно сделать соответствующий штрих:
Добавим и этот ваш недуг:
Значит, я амнезиеват и не помню...


Йицхак, дорогой ! Вы для меня (собственноручно) создаёте неограниченные возможности для шуточек в ваш адрес.
А над текстами померкуйте - покумекайте на досуге.

Прочитать в моём "потоке сознания" об отвержении евреев невозможно. Я не пишу муры. а вот то, что для всякого еврея не принявшего Иисуса Христом Господним:
Закон не вложен во внутренность ;
На сердце не написан
Бог для них чужой (не есть их Богом)
Для Бога они не есть Его народом.
То потрудитесь для Божьей Славы. Проповедуйте спасения евреям и будя с вас.

И что: об этом (то что Вы напИсали) можно в Библии прочитать?

[Кадош]

Если бы вы были сыном Божьим, то не лилась бы из вас эта гадость, а вы любили бы ЛЮДЕЙ, за которых Христос умирал.

Если бы вы были сыном Божьим, то не лилась бы из вас эта гадость, а вы любили бы ЛЮДЕЙ, за которых Христос умирал.

PS Правда я уверен, что вы не поймете, впрочем - как и всегда...

[Кадош]

И что: об этом (то что Вы напИсали) можно в Библии прочитать?

Можно... в библии имени серенького...
Потому как в настоящей Библии написано так:
Рим.11:31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.

Это Божие постановление, чтоб они тогда не послушались Христа.
Но когда и кого это останавливало?

И еще написано в настоящей Библии:


Рим.11:26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

Опять-же - проповедовать Израилю - бесполезно! Так Павел утверждает, потому что по его, по Павлову мнению - изменит их только Сам Машиах, когда прийдет во второй раз.
Но кто и когда слушал Павла???

[lubow.fedorowa]

И что: об этом (то что Вы напИсали) можно в Библии прочитать?

Христианский сионист, просветите нас - во что веруете, посмотрим есть ли это в Библии, порассуждаем...

[vit7]

vit7, как я поняла, Вы бросили камушек в огород тех, кто повторяет слова Павла, что в Иисусе нет уже ни Иудея, ни язычника?
В Иисусе нет национальности. Если бы Павел не говорил, что Бог всех заключил под грехом, чтобы спасти не по заслугам, а по милости, мы бы прислушивались к иудействующим на форуме. Повторяю еще раз слова Павла, и это также и мое кредо: человекам ли мы должны угождать или Богу?

³¹ Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет.

Уважаемая lubow.fedorowa ,что такое "еврей по духу" это требует большой силы мышления и самоуглубления, между тем как племенное родство с Авраамом это просто и совершенно доступно уму каждого. Ошибки этого рода идентичны и христианам, а потому не удивительно, что еврей и не-еврей при тесной ограниченности мышления одинаково способны убежденно верить в свое избранничество.

Еврей верит в свое особое избранничество, потому что об этом избранничестве он встречает упоминание в Библии, которую он признает за слово Божественного откровения, а там сказано, что "евреи род избранный" и "народ Божий".
Бесспорно, что достойна осуждения ошибка человека который убежден, будто ему уготовано место на лоне Авраама только за то, что он состоит в родстве по плоти с Авраамом.

"Крещение духом" и "облечение во Христа" делами доброй воли и есть истинное обращение к Господу. Вот что хотел донести Павел как еврею так не еврею.
И мы читаем в Откровении .о 144000 таких истинных еврееях из 12 колен Израиля поющих Господу осанну. Заметьте выделено конкретно родство,а не "взагалi".
Поймите однозначно слепое кичение еврейского невежды в законе вменяется в вину всему еврейскому народу, а то же самое в соответственном человеке христианской веры даже не ставится в счет. О таковом со всяким снисхождением и теплотою говорят, что он тверд в вере. О чем я и писал выше.

[EverXXI]

...проповедовать Израилю - бесполезно!

Это - ЛОЖЬ!!!
Посмотрите - Деян.2:41
И всё это происходило в Израиле!
А разве в современном Израиле мало - миссианских евреев?

[Владимир П.]

Это - ЛОЖЬ!!!
Посмотрите - Деян.2:41
И всё это происходило в Израиле!

Вы можете только верить в это.ОбЪективных подтверждений этому нет.

[Topaz]

Можно... в библии имени серенького...
Потому как в настоящей Библии написано так:
Рим.11:31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.

Это Божие постановление, чтоб они тогда не послушались Христа.
Но когда и кого это останавливало?

И еще написано в настоящей Библии:


Рим.11:26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

Опять-же - проповедовать Израилю - бесполезно! Так Павел утверждает, потому что по его, по Павлову мнению - изменит их только Сам Машиах, когда прийдет во второй раз.
Но кто и когда слушал Павла???

Очень хорошо,что весь Израиль спасётся, кто против-то? Разве тут кто перечит Павлу? Пакажите. Мы против когда нас И ВАС, вы ведь не иудей по рождению называют "кукушатами". Я ни у кого чужого спасения не крал, а вы?

[lubow.fedorowa]

Кадош

Потому как в настоящей Библии написано так:
Рим.11:31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
Это Божие постановление, чтоб они тогда не послушались Христа.
Но когда и кого это останавливало?

А как же Павел, другие Апостолы, тысячи присоединившихся сразу, и далее, в течение последующих 2000 лет? Что же - Израиль поделился: одни вошли в тело Христово, а другие еще чего-то ждут?

А так написано, чтобы в течение всего этого перечисленного времени, у них вызывалась ревность, и, чтобы, хоть некоторые спасались. И то, многие из них так и продолжают ждать Мессию. Но другого способа спасения нет. И пока идет "некоторый день ныне", евреи вместе с язычниками имеют возможность спастись, но не корпоративно, а по одному, как избранное зерно.

И еще написано в настоящей Библии:
Рим.11:26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

Насильно?

Опять-же - проповедовать Израилю - бесполезно! Так Павел утверждает, потому что по его, по Павлову мнению - изменит их только Сам Машиах, когда прийдет во второй раз.

Во второй раз Он придет только уже за теми, кто принял Его.

Но кто и когда слушал Павла???

Избранные от начала, овцы Его услышали.

[fyra]

Дорогие братья и сестра,предлагаю вам не связываться с провокаторами,выступающих под лучиной защитников иудаизма.Это ненавистники Церкви Христа.Видно что задыхаются от ненависти,вот и провоцируют вас.Не обращайте внимания,пусть высказывают свои клоаки,нас не должно это трогать.
Ибо вижу из наших с ними полемики,мы и вправду можем погрешить на народ Израиля.Стратегия дьявола на то и рассчитана,чтоб раздражать и выводить из равновесия вас и это дьявол делает под лучиной иудея,чтоб вы в борьбе с ним(мнимыми иудеями)перешли на злословие настоящих иудеев,а это грех.

Поэтому очень важно набираться мудрости,для ведения диалога на форуме(и себя соотношу к этой когорте),ибо много по настоящему любящих Израильский народ и симпатизирующих иудеям,а так как провокаторы выдают себя иудеями или евреями,то симпатизирующие иудеям,воспринимают вашу полемику и противление этим провокаторам,как ненависть к Израильскому народу.Это стратегия сатаны,его тайна беззакония против Церкви.
Вы все равно ничего не докажите,кроме одного привнесения расстройства читающим.Поэтому предлагаю писать и общаться и не обращать внимания на провокаторов.

[Кадош]

Это - ЛОЖЬ!!!
Посмотрите - Деян.2:41
И всё это происходило в Израиле!
А разве в современном Израиле мало - миссианских евреев?

Что ложь??? Что никогда язычники не проповедовали Израилю???
Ну давайте по существу рассмотрим ваши претензии:

Посмотрите - Деян.2:41
И всё это происходило в Израиле!

Ну и кто кому проповедовал там??? Язычники - Израилю??? Вы и вправду так считаете??? А если внимательно прочтете Деяния?

А разве в современном Израиле мало - миссианских евреев?

А разве они из язычников???

Так что прежде чем кидаться такими громкими словами как "ложь, лжец" или еще какими-то, прежде желательно внимательно посмотреть, что именно оппонент утверждает.

[Кадош]

Очень хорошо,что весь Израиль спасётся, кто против-то? Разве тут кто перечит Павлу? Пакажите. Мы против когда нас И ВАС, вы ведь не иудей по рождению называют "кукушатами". Я ни у кого чужого спасения не крал, а вы?

Очередной перл, от Топаза!!!!
Я пишу, выделяю на что именно ему следует обратить свое ... внимание: " так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова."

Он мне отвечает: "Очень хорошо,что весь Израиль спасётся, кто против-то?"

Ну что ответить на такое тупление???
Топаз, может так заметите главную мою мысль: "придет от Сиона Избавитель, и отвратит ...".

Избавитель причем ОТ СИОНА, Придет и отвратит, а не язычник от пределов севера отвратит.
Когда-ж вы уже начнете понимать - вам писанное???