Вникая в закон совершенный, закон свободы

[kLeonid]

Заповедь о субботе была дана для солюдения Адаму, бо так Христос сказал, суббота создана была для человека, а создана в Быт.2 когда был только человек Адам.

Спасибо Вито, теперь понятно кому это слово ...

...помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний (Второзаконие 5.15)

... было сказано?

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=kLeonid;3748515]

Да нет, кому оно было адресовано сказано было только в буквальном смысле слова... Мудрость же проповедуется только между совершенными (1 Коринфянам 2.6)

Премудрость Божия тайная, сокровенная проповедуется между совершенными - верно.
А премудрость в слове присутствует всегда.

"Слово ваше да будет всегда с благодатию, приправлено солью, дабы вы знали, как отвечать каждому"(Кол.4:6)"

Приложите это к словам Павла и найдите в них соль.
Соль Вы не нашли; просто прочитали внешнее содержание.

Да вы хулитель, не страшно такие глупости говорить о Боге? человек сотворен по образу Божьему а следовательно как вы имеете руки и ноги так их имеет и Бог...так что не говорите глупость.

Честно говоря, я в шоке от Вашего буквализма.
Что толку что Вы наставляете адвентистов об образах Ветхого завета, если Вас самого надо наставлять?
Об Боге с руками и ногами бабушки спрашивали Юрия Гагарина, - а тут современный христианин несёт этот бред.

Верно, только это не значит что Он без рук и без ног.

Это значит, что Он без рук и без ног. Наполняющий всё во всём.
Иначе Христа, живущего в Вас, можно извлечь кесаревым сечением.
Я даже не знаю что тут говорить - я просто в шоке.

Образ Божий - это не внешний вид, Леонид.

Образ Божий - это внутренняя целостность.
Подобие - это множественность внутреннего устроения.

Образ и подобие; или: единство и множество.
Множество объединяется в единство и становится образом.
Образ может разъединиться и стать множеством, то есть подобием.

А если человек внешним видом является образом Божиим - то мы несчастнее всех живых.

Конечно сидит и об этом свидетельствует нам Писание...я больше доверяю Писание

Вы больше доверяете образам, как адвентисты, нежели чем правде Царствия.
Честно говоря, я больше не хочу это обсуждать. Не до такой же степени уничижать слово Божие пред ногами буквы.

[Вито]

Спасибо Вито, теперь понятно кому это слово ...... было сказано?

Это сказано дополнительно к той которая записана в Исх.20

[serenkiy081]

Это сказано дополнительно к той которая записана в Исх.20

Ващета сперва был Адам. И ему о субботе ничего не сказано.
Не сказано о субботе и Ною, и Аврааму, и Иосифу в Египте. Даже самим евреям до Синайского заповета не было сказано о субботе.

[kLeonid]

Премудрость Божия тайная, сокровенная проповедуется между совершенными - верно.
А премудрость в слове присутствует всегда.

Ну и какую премудрость вы нашли в простых словах : только бы кто не пстрадал как вор...или словах Павла когда он перечислил все грехи и потом сказал: и такими были и вы.
Нет там ничего такого что вы навыдумывали, речь там шла о буквальных грехах и только.

Так же в примере о сыне который взял жену отца, речь идет о буквальном грехе...они пришедшие с мира еще не знали что так делать не хорошо и поэтому не только его не осудили, но похвалили, вот как об этом сказано:

...вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело. (1 Коринфянам 5.2)

Так что не надо все в кучу с вашими откравениями.

Что толку что Вы наставляете адвентистов об образах Ветхого завета, если Вас самого надо наставлять?
Об Боге с руками и ногами бабушки спрашивали Юрия Гагарина, - а тут современный христианин несёт этот бред.

Я вам еще раз повторяю что человек создан по образу Божьему и если у вас есть руки и ноги значит и у Бога они есть.

Образ Божий - это не внешний вид, Леонид.

Образ Божий - это внутренняя целостность.
Подобие - это множественность внутреннего устроения.

И здесь вы не правы, образ-это как раз внешний вид, а подобие-это внутрений...

Так вот внешний вид после грехопадения человека сохранился а внутрений человек утратил для этого и явился Сын Божий чтоб востановить утраченое подобие.

Сказать по правде чем больше я с вами общаюсь тем больше убеждаюсь что вы савсем не знаете Писание, даже елементарные вещи разумеете не верно...так что саветую вернутся в Церковь и прислушатся к братьям и не говорить больше глупости.
Всех благ.

[kLeonid]

Это сказано дополнительно к той которая записана в Исх.20

Если бы они исполняли Субботу еще до вывода из Египта то не было бы сказано: потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.

[Вито]

Ващета сперва был Адам. И ему о субботе ничего не сказано.
Не сказано о субботе и Ною, и Аврааму, и Иосифу в Египте. Даже самим евреям до Синайского заповета не было сказано о субботе.

Христос сказал, что суббота была создана для человека, а создана в Быт.2 когда был один человек Адам.

[Вито]

Если бы они исполняли Субботу еще до вывода из Египта то не было бы сказано: потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.

В Исх.20 суббота прослеживается от сотворения мира, потом когда Бог вывел евреев то Он повелел соблюдать субботу как знамение того, что Он вывел их из Египта, естественно. когда они были в рабстве они субботу не соблюдали. Поэтому Он и говорит "потому".

[вадим39]

Есть это плоть Христа, Он сказал я есмь хлеб сшедший с небес,- ядущий Меня , жив будет Мною , думаю понял о чем вы думаете,- есть заповеди данные для плоти как ограда до возрождения духовного во Христе ,- это закон Моисеев данный временно для плотского служения души как преддуховного.

И как быть с праздниками пасхи например? В новом завете о нем - ни слова , это Тора.
Как быть с распознанием греха ?20. ........ ибо законом познается грех.(Послание к Римлянам 3:20)
Через что вы его познаете ?Через проповедь нагорную ? и наставления Павла ? Так есть и другие заповеди которых нет у Павла, о земледелии например.
И нечистого и скверного для вас нет ? Почему тогда для иудеев закон остался а для вас нет ?...... видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.(Деяния св. Апостолов 21:20) Зачем Павел соблюдал закон а вы нет ?...... Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.(Деяния св. Апостолов 21:24)
Почему Петр соблюдал а вы нет ? 14. Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.(Деяния св. Апостолов 10:14)
Вы только аргументы дайте , а не проповедь .

[Вито]

У вас буквальное понимание текста просто зашкаливает...
Ващета заповеди Закона (в том числе и суббота) не были даны никому и никогда ранее того момента, когда евреи вышли из Египта.

Ну если не верить словам Христа, то вы правы, а так Христос так сказал, что да суббота была создана для человека, поэтому я Ему больше верю чем вам.

И всё таки заповедь была дана только Евреям вышедшим из Египта.
Давайте расставим точки над i
Евреи вошли в землю обетованную имея заповедь о субботе.
Природные жители изъявившие желание остаться на "своей" земле обязаны были подчиниться требованиям заповеди.
Пришельцы изъявившие желание жить на этой земле - также обязаны были соблюсти Божьи требования.
А вот тут пришельцы делятся на два вида:
1. Те, которые принимали иудаизм и обрезались.
2. Те, которые Не принимали иудаизм и не обрезались.

Но суть нашего вопроса в том, что ни природным жителям и ни пришельцам была дана сия заповедь, а исключительно евреям !!!

Я уже вам показывал, вы видимо не читаете посты. "Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее; "Исх.12:48, пришелец врат не имел право участвовать в Пасхе до тех пор пока не обрезан. Так вот, субботу пришелец врат обязан соблюдать находясь в Израиле, а обрезание не должен был принимать, а если хотел учавствовать в Пасхе, то он должен обрезаться и становился евреем уже и он терял статус "пришельца врат".
Поэтому я вам и говорю, что необрезаные "пришельцы врат" по иудейской традиции и по Торе соблюдали Ноевы законы, потому что если бы они жили по Синайскому завету, то они бы были обязаны обрезаться также как и все евреи, однако Тора запрещает им обрезание, но обязывает соблюдение субботы и кашрута, а также и все Ноевы законы.

Как бы это вам помягче сказать ? Вы бы для начала учли тот факт, что Евреи были в жестокой акупации уже довольно таки долгое время.
Пантеон богов и божков у многих людей вызывал отвращение. Поэтому религия евреев была весьма привлекательна.

Совершенно верно, поэтому язычники в начале принимали статус пришельцев живущих по заповедям Ноя+суббота, далее они изучали Тору в синагогах, а потом принимали обрезание и становились как евреи.
Можете прочитать о том как в иудаизме относились к пришельцам врат:Десятисловие - 10 заповедей, данных на горе Синай
"В Торе сказано далее: "Ни пришелец (гер) твой, который во вратах твоих". Эти слова не могут относиться к нееврею, принявшему иудаизм (которого мы также называем гером), ибо о нем прямо сказано в Торе: "Устав один да будет для вас и для гера" (Бемидбар, 9,14). Значит, они относятся к нееврею, который не принял иудаизм, но исполняет семь законов, установленных для потомков Ноаха (его называют гер тошав). Если такой гер тошав становится наемным работником еврея, еврей не должен поручать ему исполнение какой-либо работы в субботу."
Поэтому повторяю суббота интернациональная заповедь,такая же как и "не убей".

[вадим39]

Ващета сперва был Адам. И ему о субботе ничего не сказано.
Не сказано о субботе и Ною, и Аврааму, и Иосифу в Египте. Даже самим евреям до Синайского заповета не было сказано о субботе.

Но был Священник Бога Всевышнего-Мелхиседек, было жертвоприношение Каина Авеля , так раз было священство и жертва то и закон был конечно не в виде Синайского но был точно.

[professor_]

написано в этом запечатанном Богом Писании, что закон дан до пришествия семени жены т.е. Христа и жертва Христова отменяет первое законоположение (евр. 10гл.)Ветхого завета Бога с человеками постановляя новое законоположение

Я так понял, что ты не согласен с тем, что христос приходит к КАЖДОМУ индивидуально. Наверное ты еще веришь человечьим
басням, которые говорят, что Христос придет ОДНОВРЕМЕННО ко всем, когда они соберутся в собрание по звуку трубы, звучащей незнамо откуда.
Иначе бы ты не стал доказывать человеку, к которому Христос еще не пришел, ту СВОЮ истину, что Он уже пришел. Это К ТЕБЕ Он пришел и принес НОВЫЙ ЗАВЕТ, а к нему - пока еще не пришел и потому он еще имеет ветхий завет. И не следует его, ленивого, за это укорять, он же не виноват, что он ленив - таким его сделал бох. Тебе Бог дал откровение Иисуса Христа, а ему егошний бох - не дал ничего, но только отнял разум, чтобы он не смог обратиться и увидеть Христа.
Так что, нечего тут укорять детей субботы, за то, что они не возлюбили Истину. Зато они возлюбили субботу, чтобы им лениться.
Уточняю: не закон они возлюбили, а субботу. Весь остальной закон для них в одном слове - суббота, т.е. леность покоя.
Так что пусть покоятся: "не будите возлюбленную Мою, доколе ей угодно".
Девы уснули все и проснулись все, однако некоторые БЫЛИ разумны еще ДО засыпания, и после просыпу сохранили его, а иные не имели разума ни до, ни после. Так хто им дохтур?
Есть разница между тем, чтобы НЕ НАРУШИТЬ закон и тем, чтобы ИСПОЛНИТЬ закон. Разница ОГРОМНАЯ, в эту разницу целый Христос вмещается. [ИсполнилЗакон] - [Христос] = [НеНарушилЗакон]

Я все это написал без - сами расставьте, где вам Дух подскажет.

[professor_]

Закон не нужен тем у кого закон вписан в сердце, а если вы нарушаете принципы закона, то закон вам нужен чтобы показать вам вашу греховность и нечистоту.

Скажи, Вито, В твое сердце ВПИСАН закон, или нет? Тебе нужен закон или нет?
Скажи, ты ГРЕШИШЬ или нет?

[professor_]

Что это за горящие уголья???
С одной стороны, Господь говорит «Мне отмщение, и Я воздам«, а с другой это муки совести, которые обрушатся на врага, чтобы он примирился с вами.

Ну и как тебя, Вито, не замучила еще совесть, что ты распял Того, Кого Бог соделал Христом?

[Вито]

Ну и как тебя, Вито, не замучила еще совесть, что ты распял Того, Кого Бог соделал Христом?

Дорогой друг, задавайте вопросы по существу и по теме, что вам именно не понятно из того, что я пишу?