Вникая в закон совершенный, закон свободы

[Николаша]

Ну так еврии в точности исполняли это предписание, оставались в покое в седьмой день, но однако сказано:
То есть, Бог не ввел их в покой, но при этом дает им еще один шанс войти ...`ныне', говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: `ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших'.

Так в какой покой они не вошли? и вообще что значит оставатся в покое и что значит войти.

Раз ты хошь поучать а не слушать то поищи себе другого собеседника . Можешь и дальше хромать на оба колена . 3Цар.18:21

Там речь идет о трех покоях отсюда и постоянные споры . Постарайся их найти и будет тебе счастье .

ссылка http://www.evangelie.ru/forum/t94578...ml#post3554996 Ищи когда найдешь скажешь а тратить время я не стану зря .Практически все говорящие языками на одно лицо и зомбированные своим учением о ложной святости .

[professor_]

Из за Евы .

Человек пошел на преступление Слова Божиего из за Евы, жены своей, которая есть ПЛОТЬ ОТ ПЛОТИ человека. Так может он совершил ГЕРОИЧЕСКИЙ поступок, пойдя на смерть ради ближнего своего? Тогда за что его ругают?
Или может Еву ругают? Вот и Павел говорит, что жена СНАЧАЛА согрешила, а человек потом прельстился. Так прельстился или герой?
Можешь рассудить? Дело в том, что многие считают его героем. А ты?

Всякое бывает в жизни .

В грешной жизни чего только не бывает. Только при чем тут к ней христиане, о которых был вопрос? Так они христиане или грешники? Третьего не дано.

[kLeonid]

Так в какой покой они не вошли? и вообще что значит оставатся в покое и что значит войти.

Раз ты хошь поучать а не слушать то поищи себе другого собеседника

Так я как раз хочу вас послушать, но вместо ответа вот такие слова...
Там речь идет о трех покоях отсюда и постоянные споры . Постарайся их найти и будет тебе счастье .

Если не знаете то так и скажите...зачем морочить себе голову и другим.

[Вито]

В В.З. вера была сокрыта в тех кто верил,а в Н.З. она пришла и открылась в Том в Кого верили.Потому Павел и пишет про закон так, как пишет:
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.(Гал.3:23)

Не выдумывайте, нет в Библии таких слов, что вера в древности была сокрытой, а сейчас отрытой, как тогда оправдывались верой так и сейчас. Вот пример: "А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно,
потому что праведный верою жив будет."Гал.3:11, Павел заимствует праведность по вере из ВЗ. "праведный своею верою жив будет."Авв.2:4

Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,
которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях,
о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,(Рим.1:1-4)

Вито,вы считаете что они верили в то что открыто было им,или в то что ещё не было открыто а открылось позже?

Христос открылся Сыном Божьим и пророки писали об этом. Но все они знали о Христе. "да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа,
²¹ Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века."Деян.3, все пророки говорили о Христе.

но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.(Гал.3:22,23)

Так мы пришли к выводу, что пророки верили и знали о Христе. По вашему выходит, что они получая веру в Бога и в Христа должны отказаться были от исполнения закона? Вы ложно трактуете Павла, вы разве это сами не видите?

Вито,вы опять за своё?Кому указал?Юноше?Он указал ему на закон совершенный,закон свободы,и это было уже после буквы.
И вам он указывает не на букву,а на обетование о котором написано выше,и которое открывает букву.

Продать имение это было дополнительно к тому, что он должен исполнить заповеди закона, а вы выходит отвергаете учение Христа и Его повеление.

Это вам не Павел показывает,а люди,которые ,,показали,, вам что показывает Павел.
А Павел показывает что через веру,входят верующие и приобретают духовный покой в Боге.Веру которая открылась после буквы о 7 дне недели, она и есть олицетворение покоя,именно так оно сейчас и есть.

А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира.(Евр.4:3)

А входим мы в покой духовный через это. "Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.", получается, что через субботний покой верующие получает духовный. Вообще цель субботы это привести людей к духовному покою и святости. "субботы Мои соблюдайте, ибо это - знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас;"Исх.31:13
Если вас не интересует освящение и покой, то к вам конечно суббота никакого отношения не имеет.

[Вито]

То есть Бог не захотел чтоб они вошли в духовный покой?

Хотел, Он от дней Давида призывает войти в духовный покой и суббота и приводит к этому, соблюдение субботы есть орудие вхождения в духовный покой, поэтому кстати Павел и ссылается на субботний день.

Верно, вот только вы хочите оставатся в покое только в седьмой день тогда как Бог вошел в покой и остался в покое все семь.

Бог покоился в 7 день творения и призывает нас через покой в 7 день недели получить духовный покой в день "ныне" как и призывал Давид.

Вообще я уже ответил выше, вы только седьмой день остаетесь в покое, а Он вошел в покой и остался в нем навсегда в этот покой Он вам и предлагает войти.

Где написано, что Бог вошёл в 7 день навсегда?
Наоборот написано, что Бог покоился в 7 день и написано в прошедшем времени. и мы по Его примеру должны входить в тот покой в который Он входил." Помни день субботний, чтобы святить его;
⁹ шесть дней работай и делай всякие дела твои,
¹⁰ а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела....
¹¹ ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его."Исх.20, Бог покоился с 7 день и повелел нам покоиться в 7 день по Его примеру, а вы всё враждуете с Богом.

[professor_]

Хотел, Он от дней Давида призывает войти в духовный покой и суббота и приводит к этому, соблюдение субботы есть орудие вхождения в духовный покой, поэтому кстати Павел и ссылается на субботний день.Бог покоился в 7 день творения и призывает нас через покой в 7 день недели получить духовный покой в день "ныне" как и призывал Давид.Где написано, что Бог вошёл в 7 день навсегда?
Наоборот написано, что Бог покоился в 7 день и написано в прошедшем времени. и мы по Его примеру должны входить в тот покой в который Он входил." Помни день субботний, чтобы святить его;
⁹ шесть дней работай и делай всякие дела твои,
¹⁰ а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела....
¹¹ ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его."Исх.20, Бог покоился с 7 день и повелел нам покоиться в 7 день по Его примеру, а вы всё враждуете с Богом.

Ну и ГДЕ тут говорится, ч то после этого был еще какой-то день, например, восьмой? Я из этого отрывка вижу, что 7 день - это и есть последний день - тот день, в который воскресил Господь как Сына Своего, так и всех иже с Ним. Это есть тот день, который некоторые называют "день тот". И ты не правильно называешь этот день "днем творения", ибо в этот день Бог ничего не творит, а почивает. Также и те, кто с Ним.
Поэтому, не враждуйте с Богом, ища восьмого дня. Это является бунтом против Бога, превозношение над Ним, как раз то, чего добивается сатана, желая стать больше Бога.

[Вито]

Ну и ГДЕ тут говорится, ч то после этого был еще какой-то день, например, восьмой? Я из этого отрывка вижу, что 7 день - это и есть последний день - тот день, в который воскресил Господь как Сына Своего, так и всех иже с Ним. Это есть тот день, который некоторые называют "день тот". И ты не правильно называешь этот день "днем творения", ибо в этот день Бог ничего не творит, а почивает. Также и те, к то с Ним.
Поэтому, не враждуйте с Богом, ища восьмого дня. Это является бунтом против Бога, превозношение над Ним, как раз то, чего добивается сатана, желая стать больше Бога.

Я соблюдаю тот день, который Бог освятил и благословил для человека, а это есть 7-ой день недели-суббота.

[proxrista]

Хотел, Он от дней Давида призывает войти в духовный покой и суббота и приводит к этому, соблюдение субботы есть орудие вхождения в духовный покой, поэтому кстати Павел и ссылается на субботний день.Бог покоился в 7 день творения и призывает нас через покой в 7 день недели получить духовный покой в день "ныне" как и призывал Давид.Где написано, что Бог вошёл в 7 день навсегда?
Наоборот написано, что Бог покоился в 7 день и написано в прошедшем времени. и мы по Его примеру должны входить в тот покой в который Он входил." Помни день субботний, чтобы святить его;
⁹ шесть дней работай и делай всякие дела твои,
¹⁰ а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела....
¹¹ ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его."Исх.20, Бог покоился с 7 день и повелел нам покоиться в 7 день по Его примеру, а вы всё враждуете с Богом.

- Суббота - это закон, и это вам хорошо известно - Иакова: 2 / 10 - 11 -


10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


- А когда сказал? Да вот когда - Второзаконие: 4 / 10 - 13 -


10 о том дне, когда ты стоял пред Господом, Богом твоим, при Хориве, и когда сказал Господь мне: собери ко Мне народ, и Я возвещу им слова Мои, из которых они научатся бояться Меня во все дни жизни своей на земле и научат сыновей своих.
11 Вы приблизились и стали под горою, а гора горела огнем до самых небес, и была тьма, облако и мрак.
12 И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов Его вы слышали, но образа не видели, а только глас;
13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


- А законом познается грех, ибо сила греха - закон - к Римлянам: 2 / 13, 3 / 19 - 20 -


13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,


19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- Вы когда призываете к субботе, призываете к закону и отвращаете от учения Христа Нового Завета, сами грешите в субботу закона и других подводите под этот грех, ибо закон вас не спрашивает, а диктует вам - как надо содлюдать субботу, а не как вам хочется.

[proxrista]

Не выдумывайте, нет в Библии таких слов, что вера в древности была сокрытой, а сейчас отрытой, как тогда оправдывались верой так и сейчас. Вот пример: "А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно,
потому что праведный верою жив будет."Гал.3:11, Павел заимствует праведность по вере из ВЗ. "праведный своею верою жив будет."Авв.2:4
Христос открылся Сыном Божьим и пророки писали об этом. Но все они знали о Христе. "да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа,
²¹ Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века."Деян.3, все пророки говорили о Христе.Так мы пришли к выводу, что пророки верили и знали о Христе. По вашему выходит, что они получая веру в Бога и в Христа должны отказаться были от исполнения закона? Вы ложно трактуете Павла, вы разве это сами не видите?Продать имение это было дополнительно к тому, что он должен исполнить заповеди закона, а вы выходит отвергаете учение Христа и Его повеление.А входим мы в покой духовный через это. "Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.", получается, что через субботний покой верующие получает духовный. Вообще цель субботы это привести людей к духовному покою и святости. "субботы Мои соблюдайте, ибо это - знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас;"Исх.31:13
Если вас не интересует освящение и покой, то к вам конечно суббота никакого отношения не имеет.

- Жив то он будет, да вот только когда?
Вот вы все ссылаетесь на пророков и учение, так почему же вы постоянно игнорируете это - 1 - е Петра: 1 / 12 -


12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


- Вот вам и ныне - когда указано - во времена Нового Завета.
И если Аврааму вера только лишь вменялась в праведность, так и подчеркнуто, что именно вменялась, то чрез учение Христа и Дух Христов вера делает человека праведным - к Римлянам: 6 / 17 - 23 -


7 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
19 Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые.
20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
21 Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.


- Та вера была лишь прообразом веры истинной во Христе Иисусе и силы Христа для этого - чрез веру.
И если на основании уверенности человека во времена пророков Ветхого Завета производил все Бог - в ответ, то ныне сам человек подвязывается своей верой своего сердца и производит изменения в самом себе - но на основании всего того, что приготовил Бог чрез смерть и воскресение Христа и чрез возможность принять рождение свыше и иметь уже статус - по факту буквально - Детей Божиих, чего раньше и не было.
А все, желающие жить в Ветхом Завете и пренебрегают учением Иисуса Христа и возможностью своей веры.
Вот им бы в то время, чтобы они узнали почем фунт лиха - любой бы пророк с радостью поменялся с ними местами.

[proxrista]

Не выдумывайте, нет в Библии таких слов, что вера в древности была сокрытой, а сейчас отрытой, как тогда оправдывались верой так и сейчас. Вот пример: "А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно,
потому что праведный верою жив будет."Гал.3:11, Павел заимствует праведность по вере из ВЗ. "праведный своею верою жив будет."Авв.2:4
Христос открылся Сыном Божьим и пророки писали об этом. Но все они знали о Христе. "да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа,
²¹ Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века."Деян.3, все пророки говорили о Христе.Так мы пришли к выводу, что пророки верили и знали о Христе. По вашему выходит, что они получая веру в Бога и в Христа должны отказаться были от исполнения закона? Вы ложно трактуете Павла, вы разве это сами не видите?Продать имение это было дополнительно к тому, что он должен исполнить заповеди закона, а вы выходит отвергаете учение Христа и Его повеление.А входим мы в покой духовный через это. "Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.", получается, что через субботний покой верующие получает духовный. Вообще цель субботы это привести людей к духовному покою и святости. "субботы Мои соблюдайте, ибо это - знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас;"Исх.31:13
Если вас не интересует освящение и покой, то к вам конечно суббота никакого отношения не имеет.

- Так вы найдите и знамение обрезания плоти - как знамение вечное - Бытие: 17 / 13 -


13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.


- Вы уже приняли это условие или все же разумеете, что это было прообразом истинного обрезания, достижимого лишь в Новом Завете?
Но и тут ведь все перекрыто по закону, что и обрезание или еще что - а какая разница - ничто, если не соблюдать весь закон, который и регламентируется субботнем днем - под законом вы или нет, - да вы и сами тогда уже так говорите о себе.
А закон если что говорит, говорит для состоящих под законом - к Римлянам: 3 / 19 - 20 -


19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом,

[kLeonid]

.Где написано, что Бог вошёл в 7 день навсегда?

То есть вы считаете что Бог как вы, после того как закончил дела и вошел в покой, опять 6 дней работает а в 7 день остался в покое и опять работает и опять в 7 день в покое, я считаю что Он после того как закончил творить вошел в покой и остался в покое...так и нам Писание предлагает войти в такой же покой как Бог.
Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. (К Евреям 4.10)

Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
Посему для народа Божия еще остается субботство. (К Евреям 4.8.9)

Так вот потому остается субботство, что они не вошли в такой покой в который Бог вошел .

Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность. (К Евреям 4.11)

[professor_]

То есть вы считаете что Бог как вы, после того как закончил дела и вошел в покой, опять 6 дней работает а в 7 день остался в покое и опять работает и опять в 7 день в покое, я считаю что Он после того как закончил творить вошел в покой и остался в покое...так и нам Писание предлагает войти в такой же покой как Бог.
Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. (К Евреям 4.10)

Так вот потому остается субботство, что они не вошли в такой покой в который Бог вошел .

Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность. (К Евреям 4.11)

ОЧЕНЬ здраво и кратко.
Это у человеков все возвращается на круги своя и вымытая свиня идет валяться в грязи. А у Бога не так = Его мысли не человечьи и пути Его тоже не человечьи. У Бога нет реинкарнации и ни тени перемены (измены). Его путь только прямой и нет возврата к старому.

[professor_]

Я соблюдаю тот день, который Бог освятил и благословил для человека, а это есть 7-ой день недели-суббота.

Где НАПИСАНО, что это ДЕНЬ НЕДЕЛИ? Евреи не делили время на недели, но только на дни и месяцы. Это уже нечестивые стали поклоняться неделям. Причем уже после воскресения Иисуса. А от начала - НЕ БЫЛО так. Более того, особо отмечался не только седьмой день, но и седьмой год и даже седмижды седьмой год.
Только почему то никому в голову не пришло устраивать семилетки... Ой... Никите Сергеевичу - ПРИШЛО это в голову . Наверное за то и отстранен был от царства, что захотел стать круче Бога.

[beta]

ОЧЕНЬ здраво и кратко.
..........

Не все имеют уши, чтобы слышать, и глаза, чтобы видеть.

[olo]

- Так вы найдите и знамение обрезания плоти - как знамение вечное - Бытие: 17 / 13 -


13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.

Брит Мила ,тоже вечное постановление ,но не от создания мира...
СУББОТА от создания мира и перстом Б-жим начертано на Скрижалях Завета.
Вас послушать ,так,Тимофей остался без Христа ,ибо был обрезан ро закону и Павел тоже очищался в Храме по закону-пропащие люди в вашей общине