Вникая в закон совершенный, закон свободы

[Николаша]

Николаша, извини, но ты изначально спутал пост о себе с постом ради ближнего. К сожалению ты как и фарисеи поменял всё местами.

Может посмотрим какой я задал тебе вопрос и кто поменял направление ? Я вооще не понимаю кто вами руководит что так ловко передергивает слова оппонента ? http://www.evangelie.ru/forum/t94578...ml#post3554750

Да, ради других существует тот пост о котором говоришь ты.

Долготерпеливый лучше храброго, и владеющий собою лучше завоевателя города. Притч.16:32

Во время поста человек обретает силу и победу над плотью ( если он конечно рожден свыше ) и таким образом еще лучше владеет собой . И это не все плюсы поста . Об этом можно много говорить но я думаю тебе это лишне .

[Serafim]

Значит и в Ветхом Завете была вера, я правильно понял вашу позицию?

В В.З. вера была сокрыта в тех кто верил,а в Н.З. она пришла и открылась в Том в Кого верили.Потому Павел и пишет про закон так, как пишет:
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.(Гал.3:23)

Вы сами же писали, что только до пришествии веры, закон был Детоводителем, "А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере."Гал.3:23,

Вы спутали меня с Павлом.

а веру имели святые пророки ВЗ,

Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,
которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях,
о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,(Рим.1:1-4)

Вито,вы считаете что они верили в то что открыто было им,или в то что ещё не было открыто а открылось позже?

получается пророки ВЗ получая веру, не были под руководством Детоводителя?

но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.(Гал.3:22,23)

Но Христос указал именно букву заповедей, "не кради","не убей" и так далее.

Вито,вы опять за своё?Кому указал?Юноше?Он указал ему на закон совершенный,закон свободы,и это было уже после буквы.
И вам он указывает не на букву,а на обетование о котором написано выше,и которое открывает букву.

И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
Вы же свидетели сему.
И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.(Лук.24:44-49)

[beta]

Во время поста человек обретает силу и победу над плотью

Ну вот, то же самое. Победа над плотью через дела = отречению от Благодати.

[Serafim]

Павел просто показывает в Послании к Евреям, что через соблюдение 7 дня недели в который входят верующие они приобретают духоный покой в Боге, суббота есть олицетворения покоя, так оно было в древности так оно и сейчас есть.

Это вам не Павел показывает,а люди,которые ,,показали,, вам что показывает Павел.
А Павел показывает что через веру,входят верующие и приобретают духовный покой в Боге.Веру которая открылась после буквы о 7 дне недели, она и есть олицетворение покоя,именно так оно сейчас и есть.

А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира.(Евр.4:3)

[Николаша]

Ну вот, то же самое. Победа над плотью через дела = отречению от Благодати.

Тебе с левым уклоном этого никогда не понять .

но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным. 1Кор.9:27

Я ведь писал что ты спалоханный делами закона .

[beta]

Тебе с левым уклоном этого никогда не понять .

но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным. 1Кор.9:27

Я ведь писал что ты спалоханный делами закона .

Так ведь не делами усмиряю и порабощаю, но Благодатью. В этом то как раз таки и вся разница. Неужели фарисеи стремились ко греху? Нет, но они усмиряли и порабощали себя делами, и тем отреклись Благодати которая даруется через Веру.

[Николаша]

Так ведь не делами усмиряю и порабощаю, но Благодатью. В этом то как раз таки и вся разница. Неужели фарисеи стремились ко греху? Нет, но они усмиряли и порабощали себя делами, и тем отреклись Благодати которая даруется через Веру.

Нее силой воли .

Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. Рим.8:12,13

судя по твоим ответам то ты вооще далек от всего этого и даже элементарных вещей не знаешь а я тратить время на ликбез не желаю .

[rehovot67]

- Вот и не отрицайте Христа - к Ефесянам: 2 / 15 - 22 -


15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.


15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,


а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека,


а закон заповедей учением





дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека,

Последний раз для вас повторяю:
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(RST Матф.7:21-23)

Беззаконие - грех. Отсутствие закона. Грех есть беззаконие....

Будьте добры показать, где Иисус Христос отменил Декалог? Его слова, пожалуйста?

[professor_]

Вы про это ?

И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. Быт.3:21

Я не понял каким боком ты это место прилепил к вере в бессмертие, но если прилепил, то знаешь каким боком. Главное, что заметил вечную жизнь во плоти.

И духовной и физической , но Иисус как сказано

И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. Отк.13:8

О физической смерти Бог сказал вот это .

в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. Быт.3:19

Что касается духовной смерти то я привел стих выше .

И здесь похоже все правильно по поводу смерти, о которой был предупрежден человек.

Однако, ПОЧЕМУ же он все-таки ПОШЕЛ на преступление? И так же поступают христиане (божьи дети) до сего дня, хотя и Христа вроде знают... или, может, лгут, что знают?

[Николаша]

Я не понял каким боком ты это место прилепил к вере в бессмертие, но если прилепил, то знаешь каким боком. Главное, что заметил вечную жизнь во плоти.

Это было первое жертвоприношение указывающее на агнца Божьего .

И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. Отк.13:8

И здесь похоже все правильно по поводу смерти, о которой был предупрежден человек.

Однако, ПОЧЕМУ же он все-таки ПОШЕЛ на преступление?

Из за Евы .

И так же поступают христиане (божьи дети) до сего дня, хотя и Христа вроде знают... или, может, лгут, что знают?

Всякое бывает в жизни .

[beta]

а я тратить время на ликбез не желаю .

Ну так бы и сказал, что осознал свою оплошность, и чего выкручиваешься... Нет смелости признать свою не правоту...

[Serafim]

Последний раз для вас повторяю:
Беззаконие - грех. Отсутствие закона. Грех есть беззаконие....

Если кто только что тему начал читать,то с ваших слов ему может показаться что вас тут хотят убедить жить в грехе,без всякого закона и вообще что закон есть грех.А вы типа как борец против беззакония и греха....

Будьте добры показать, где Иисус Христос отменил Декалог? Его слова, пожалуйста?

А что? уже все пришли ко Христу?и детоводитель больше не нужен?Вот вам он например-же нужен(с ваших слов).Значит вы ещё не.........

[kLeonid]

А какой тогда второй?... то не было бы сказано после того о другом дне.

Вот этот
Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих. Евр.4:4

Ну так еврии в точности исполняли это предписание, оставались в покое в седьмой день, но однако сказано:

...как говорит Дух Святый, ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота, в день искушения в пустыне, где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дела Мои сорок лет.
Посему Я вознегодовал на оный род и сказал: непрестанно заблуждаются сердцем, не познали они путей Моих; посему Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой. (К Евреям 3.7-11)

То есть, Бог не ввел их в покой, но при этом дает им еще один шанс войти ...`ныне', говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: `ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших'.

Так в какой покой они не вошли? и вообще что значит оставатся в покое и что значит войти.

[kLeonid]

Павел просто показывает в Послании к Евреям, что через соблюдение 7 дня недели в который входят верующие они приобретают духоный покой в Боге, суббота есть олицетворения покоя, так оно было в древности так оно и сейчас есть.

То есть Бог не захотел чтоб они вошли в духовный покой? чтоб только праздновали день покоя.

Речь не идёт о том, покоится ли Бог каждый 7-ой день недели, речь идёт о том, что Бог покоившись в субботу призывает верующих входить в этот покой, "Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. "(К Евреям 4.10),

Верно, вот только вы хочите оставатся в покое только в седьмой день тогда как Бог вошел в покой и остался в покое все семь.

На вопросы вы мои так и не ответили..
Расскажите нам, в какой покой Бог вошёл в 7-ой день творения в духовный или буквальный ведь мы по Его примеру должны войти в тот покой в который и Он вошёл?

Вообще я уже ответил выше, вы только седьмой день остаетесь в покое, а Он вошел в покой и остался в нем навсегда в этот покой Он вам и предлагает войти.

[proxrista]

Последний раз для вас повторяю:
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(RST Матф.7:21-23)

Беззаконие - грех. Отсутствие закона. Грех есть беззаконие....

Будьте добры показать, где Иисус Христос отменил Декалог? Его слова, пожалуйста?

- Вам стихи приведены уже и в Нагорной проповеди нет упоминания уже о декалоге, как о законе, и воля Святого Духа церкви Христовой - вам тоже приводилась уже неоднократно.
Ветхий Завет - это декалог, Новый Завет - это учение Христа чрез Апостолов Христовых.