Вникая в закон совершенный, закон свободы

[Вячеслав Цуркан]

Вечный-это только Небесный, а не земной который Законадателем был издан для согрешившего творения.Значит вы тоже считаете что Адам и диавол нарушили десятисловие? не почитали отца и мать, пожелали жены ближнего...или все же нарушили иной закон отличающиеся от земного.

Да дьявол и Адам с Евой нарушили десятословие.
Только не те заповеди что вы привели, а -да не будет у тебя других богов.

Конечно, это утверждает и Ап.Иоанн...Что произошло с принесением жертвы, ветхий человек был расспят и тело греховное упразднено, а в сердце Нового Человека посеяно доброе семя ( мир, любовь радость)и он теперь не может грешить.

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8)

А этих слов Иоанна вы не замечали?
А теперь объясните, Иоанн противоречит сам себе? Или вы неправильно поняли приведённый вами текст.

Вообще я вас не понимаю, с вами даже если бы хотел не возможно согласится, тело по вашему так и осталось греховным и в сердце этого греховного человека Бог записывает закон который бессилен (Рим. 8.3)и который не может животворить...не вижу никакой логики.

Вы не меня не понимаете. Вы не понимаете Писаний.
Тело действительно осталось греховным, иначе бы мы не грешили даже в словах. А в сердце человека Бог записал Закон, и при принятии Христа спасителем, Духа Святого и только с Ним человек и может исполнить Божий Закон.
Именно поэтому когда мы послушны Духу Святому мы не грешим.
Когда же оставляем Его, что случается частенько, то грешим. И как и пишет Апостол, если говорим что не имеем греха, обманываем сами себя.

[Вячеслав Цуркан]

Что вы чудите? Вы о Ветхом завете говорите подставляя в него условия Нового Завета. Зачем врать? Без лжи никак не получается отстоять своё?

Ваши голословные обвинения во лжи уже порядком надоели.
23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
(Иоан.18:23)
Если вы опять будете голословно обвинять во лжи не приводя никаких аргументов и доказательств, я опять с вами перестану общаться.

Евангелие это Откровение закона,

Какое Евангелие и какого Закона? Толком можете объяснить?

Когда же вы прекратите врать, и понапрасну злословить?

Мне это хотелось узнать у вас.

А эта ложь к чему? Иаков говорит о Законе Веры с Его делами, а не о законе дел. Или вы без лжи не можете? Похоже что так.

Процитируйте мне статьи, закона веры, плиз.
И в последний раз предупреждаю перестаньте всех кроме себя обвинять во лжи.
Потому что даже если люди верят и не так как вы, это отнюдь не значит что они лжецы.
А вот вы оказываетесь клеветником.

[Ilia Krohmal]

Много чего я прочитал на форуме, но то, что в Едеме "нарушили" декалог - такого я ещё не читал.
До такого не додумался Моисей, писавший Бытие. А наши законники - додумались.

[kLeonid]

Да дьявол и Адам с Евой нарушили десятословие.

Значит вы считаете что и на небе действует тот же закон? не убей, не прелюбодействую, почитай отца и мать, не желай жены ближнего ну и так далее.

А этих слов Иоанна вы не замечали?
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
А теперь объясните, Иоанн противоречит сам себе?

Конечно нет, просто одни слова обращены к еще не рожденым а другие к уже рожденым...мы же говорим о рожденых от Бога, ибо так сказано:

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1 Иоанна 3.9)

Тело действительно осталось греховным, иначе бы мы не грешили даже в словах.

Значит вы не верите этим словам?

...зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. (К Римлянам 6.6.7)

Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем (2 Тимофею 2.11)

[Николаша]

Много чего я прочитал на форуме, но то, что в Едеме "нарушили" декалог - такого я ещё не читал.
До такого не додумался Моисей, писавший Бытие. А наши законники - додумались.

Естесно беззаконники этого не поймут .

[Николаша]

Значит вы считаете что и на небе действует тот же закон? не убей, не прелюбодействую, почитай отца и мать, не желай жены ближнего ну и так далее.

Конечно иначе бы убивали прелюбодействовали и не почитали родителей , или вы считаете что они все это нарушают ?

[kLeonid]

...существует два закона, Божий-вечный и Моисеев- временный?

То есть Небесный под которым живут небесные жители и земной который был дан чрез Моисея.

[proxrista]

Позвольте у вас узнать, чё вы встряли?
Я с вами имел беседу, на последний мой пост вы не ответили, видимо не нашли что ответить. Чего вы влазите опять?
Не понимаете что существует два закона, Божий-вечный и Моисеев- временный?
Даже если и не понимаете, вам я объяснять не буду. Ставьте свои цифирки и чёрточки другим.

- Ну, во - первых, ответы вы получили - на последних страницах и коментарии мои не зависят от ваших ответов, если не хотите сами же размышлять над своими словами, - ибо они выражают позицию, вот эта ваша позиция и требует некоторых коментариев и вопросов, - ибо вы сами же и должны над ними задуматься.
Вот и скажите, вы так уверенно говорите о двух законах, хотя Слово Божие говорит об одном - Второзаконие: 4 / 13 - 14, Малахия: 4 / 4, к Римлянам: 5 / 13 - 14, 20, -
вот и ответьте нам, какой закон тогда по вашему имеет власть над человеком, пока он жив - к Римлянам: 7 / 1 - 4, 6, и каким законом вменяется грех - к Галатам: 3 / 22, к Римлянам: 5 / 13 - 14, и каким законом грех оживает - к Римлянам: 7 / 8 - 13, и какой закон - 1 - е Коринфянам: 15 / 56 - сила греха?
Вот пока вы не ответите на эти вопросы - вы и не имеете права так ответственно заявлять о двух законах.
Вот в любом другом деле вы не смогли бы так уверенно научать чему - то, без знания и учета всех обстоятельств дела, а здесь ведь тоже самое.

[kLeonid]

Значит вы считаете что и на небе действует тот же закон? не убей, не прелюбодействую, почитай отца и мать, не желай жены ближнего ну и так далее.

Конечно иначе бы убивали прелюбодействовали и не почитали родителей, или вы считаете что они все это нарушают ?

Кто?...
Николаша! вы так и не обьяснили как действует закон веры и вообще что это такое... если конечно не знаете то можете не отвечать.

[beta]

Ваши голословные обвинения во лжи уже порядком надоели.
23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
(Иоан.18:23)

Так я ведь показал, и уже не одну сотню раз показал. Но вы не видите. Прочитайте ещё, может поможет.

Что вы чудите? Вы о Ветхом завете говорите подставляя в него условия Нового Завета. Зачем врать? Без лжи никак не получается отстоять своё?

Если вы опять будете голословно обвинять во лжи не приводя никаких аргументов и доказательств, я опять с вами перестану общаться.

Ну как же я не приводил? Привёл, что вы говоря о Новом Завете выдаёте Его за Ветхий.

Евангелие это Откровение закона,

Какое Евангелие и какого Закона? Толком можете объяснить?

И Евангелие у нас одно - Христово, и закон тот который дан через Моисея.

Когда же вы прекратите врать, и понапрасну злословить?

Мне это хотелось узнать у вас.

Извините, у меня нет пророческого дара, чтобы сказать о вас когда же вы изменитесь.

Процитируйте мне статьи, закона веры, плиз.

На самом деле их много, но так говорит Евангелие, что поклоняющиеся закону дел не в состоянии их видеть. Вот послание Иакова вторя глава говорит о заповеди не лицемерной Веры:

Цитата из Библии:

1 Братия мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица.
2 Ибо, если в собрание ваше войдет человек с золотым перстнем, в богатой одежде, войдет же и бедный в скудной одежде,
(Иак.2:1,2)

А вот стих который изъясняет почему вы не можете видеть заповеди Евангелия:

Цитата из Библии:

13 а не так, как Моисей, [который] полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
(2Кор.3:13-17)

Вот ещё заповеди Евангелия:

Цитата из Библии:

23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам.
(1Иоан.3:23,24)

Если бы были у вас глаза, то вы бы увидели, что эти заповеди не встречаются в Ветхом завете.....

[beta]

Есть одна суббота ,СУББОТА ГОСПОДНЯ.
ГОСПОДНЯ,а не плотская или рабская.

Господня в смысле - данная Господом. Как и Господни заповеди, в смысле данные Господом. Но даны они для плоти, для рабов.

[beta]

Разве ученики молотили и готовили себе пищу ?

Да, они это делали руками. Кстати Иисус не говорил, что вы не правильно трактуете, наоборот, он говорил что и Давид нарушал, как и эти, и священники в храме нарушают как и это, но никто из них не виновен, не потому что не нарушает, а потому, то суббота для человека, а не человек для субботы.

Дети сатана вооще свободны от всего что сказал Бог за это и пойдут вместе со своим хозяином в озеро .

Может всё же лучше вам покаяться? Ведь знаете куда идёте...

Правильно ни о какой субботе Он не говорил, и нечего тебе придумывать то, о чём не говорилось.

А это кто сказал ?

Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу, Мтф.24:20

Ты бы глаза открыл.... При чём тут зима? Это иносказательная речь, где суббота указывает на день покоя, когда уже опоздали.

[Монад]

Господня в смысле - данная Господом. Как и Господни заповеди, в смысле данные Господом. Но даны они для плоти, для рабов.

Значит, что из этого следует...
Если я принимаю Эти заповеди, то я раб, а если не принимаю, то я бета?..., или его подобие? Или становлюсь на Христа похожим? Как же здесь разобраться, кому рай на земле, а кому и в пакобытии его не получить?
Задача сложная, но решимая, а вы как думаете?.....

[Николаша]

Кто?...
Николаша! вы так и не обьяснили как действует закон веры и вообще что это такое... если конечно не знаете то можете не отвечать.

Пояснял а вот вы опять не знаете хотя и оперируете этим выражением . Так хде заповеди закона веры ?

[Николаша]

Разве ученики молотили и готовили себе пищу ?

Да, они это делали руками.

Усе понятно тот же дух что искушал тех клеветников движет вами .

Кстати Иисус не говорил, что вы не правильно трактуете, наоборот, он говорил что и Давид нарушал, как и эти, и священники в храме нарушают как и это, но никто из них не виновен, не потому что не нарушает, а потому, то суббота для человека, а не человек для субботы.

Иисус с позиции этих извратителей и пояснял что они запутались в Писании и законе собсна как и вы .

Дети сатана вооще свободны от всего что сказал Бог за это и пойдут вместе со своим хозяином в озеро .

Может всё же лучше вам покаяться? Ведь знаете куда идёте...

Я то знаю а вы даже не догадываетесь .

Ты бы глаза открыл....

Я пытаюсь это сделать тебе но ты упираешься .

При чём тут зима? Это иносказательная речь, где суббота указывает на день покоя, когда уже опоздали.

Конечно на седьмой день покоя когда нужно покоится а не в бега отправляться .