Вникая в закон совершенный, закон свободы

[вадим39]

Так мы обнаруживаем что закон из ветхого завета технично перешел в новый. Теперь для нас "мирские законы" есть детоводитель ко Христу.

Ну так и что их "мирские" не надо исполнять ? Тогда чем вы руководствуетесь в определении греха ? Или и греха нет ?

[вадим39]

Мы, сейчас, живем не по закону, а по БЛАГОДАТИ БОЖИЕЙ, ибо закон, как таковой, никто из людей исполнить не может.
Запорведи, которые дал нам БОГ, их исполняйте, не по своему ума заключению (человеческой мысли плоти), а по ЕГО ДУХУ, который в вас заложен, ДУХОМ СВЯТЫМ, ОН и исполняет, то, над чем и трудится, всякий, кто заПЕЧАТЬлен ИМ - ДУХОМ СВЯТЫМ!!!
Почему ГОСПОДЬ ИИСУС, ученикам говорит и изъясняет Писание, по ОТКРОВЕНИЮ, которое дал ЕМУ ОТЕЦ, а тем (внешним), все в притчах?
Так не будьте - внешними, а внутренними, по ДУХУ ОТКРОВЕНИЯ ИИСУСА ХРИСТА. Которое заложено в вас, о чем вы, даже еще и не догадываетесь - отложить прежний (образ мыслей), душевный, а облечься в НОВЫЙ ЗАВЕТ..Чтобы вы увидели НОВЫЙ, СВЯТЫЙ ИЕРУСАЛИМ -

Тамара давайте по порядку:
1.!Что такое "Благодать божия по которой вы живете".?!
2.Какие заповеди дал вам Бог и как вы исполняете их по "Духу" ?

Ученикам "дано" было знать тайны - потому как Бог их избрал ( был с ними до распятия ) и то "постоянно им прояснял" притчи. А когда вознесся то обещание выполнил послал Духа Святого им который "учил" их всему.
Но есть один момент - на вас то Духа Святого - нет.

[serenkiy081]

"Помни день субботний, чтобы святить его;
⁹ шесть дней работай и делай всякие дела твои,
¹⁰ а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
¹¹ ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его."Исх.20

Простой вопрос по контексту ? Кто именно представлен выделенным словом в ссылке ?

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=вадим39;3743637]

А Откровение(закон Христов) - Скрижалей Откровения не заменяет закон Моисеев а утверждает его к исполнению(что и продемонстрировал Христос придя в мир). Откровение данное в скрижалях - это моральный закон , как буквы так и откровения - нарушишь букву(украдешь) - грех сделаешь, субботу нарушищь - грех. Так почему вы говорите , что вам это не надо значит вы грешите , тогда как можете рассчитывать на Бога ?!
И откуда "такое" толкование - откровения ?

Жизнь по вере не связана с человеческими моралью и нравственностью.
Закон - это не мораль и не нравственность, а наставление в познании Бога для внешнего и внутреннего человека.

У Бога есть Тогда "истолкуйте" пожалуйста первые Три заповеди !

Эта тема, страница 559, 560, 562, 564.

20. Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.(Исаия 8:20)

Теперь вспомните как говорил Христос: "В законе сказано то-то и то-то. А Я говорю..."
Это и есть закон и его откровение - Иисус Христос.

"Они (писания) свидетельствуют о Мне...потому что он (Моисей) писал о Мне"(Иоанна 5:39,46)

[вадим39]

Теперь вспомните как говорил Христос: "В законе сказано то-то и то-то. А Я говорю..."
Это и есть закон и его откровение - Иисус Христос.

Так в чем разница между Откровением и законом?!
Во всем один смысл "возлюби Бога и ближнего" ,что в Откровении , что в законе.
Суть всего - любовь. Какой смысл делить закон ? Поменялся путь достижения цели. А суть осталась неизменной.

[Radugaduga]

Ну так и что их "мирские" не надо исполнять ? Тогда чем вы руководствуетесь в определении греха ? Или и греха нет ?

Все дело ведь в непонимании что есть закон и что есть буква закона. Сам закон духовен, он просто есть и все, и если бы человек был без греха т е водим духом (не совсем правильно) то он бы его соблюдал бы по умолчанию, но без осознания. Как животное.
После грехопадения человек осознал себя но лишился Божьего водительства, и пошел на лево на право. Теперь потеряв связь с богом он уже не мог делать правильно и бродил по своему уму. Для того чтобы воссоединиться с богом (получить благодать и водительство от бога и исполнение закона по духу) нужна совершенная жертва, и человек эту жертву должен принять. А если не принимает то ему нужен ограничитель его действий чтобы он хоть как то оставался жив, это буква. Человек без бога любить не может, и ему этого не обьянить, по этому буква его ограничивает, говоря не убивай, не прелюбодействуй,.. А потом не которые говорят а что значит не прелюбодействуй? и Моисей говорит если они были в поле и девица кричала но ни кто ее не слышал... то есть еще глубже ограничивает...
Павел в римлянам 7 и 8 главе все это объясняет ведь..

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=вадим39;3744180]

Так в чем разница между Откровением и законом?!

Разница как между земным и небесным.
Откровение закона - это истинный его смысл, спрятанный в букву.
Знакомясь с откровением закона - в том числе декалога - человек познаёт небесное, пути богопознания.

Во всем один смысл "возлюби Бога и ближнего" ,что в Откровении , что в законе.

Откровение декалога говорит: человек не сможет волюбить другого человека до тех пор, пока внутри себя не совокупится с Духом Христовым.
Как с Ним соединиться - об этом и наставляет откровение декалога.

Суть всего - любовь. Какой смысл делить закон ? Поменялся путь достижения цели. А суть осталась неизменной.

Мы не делим закон, а утверждаем его истинный смысл, высвобождаем его из буквы.
Буквальный закон, включая декалог, записан притчевым языком.
Притча - это язык сокрытого, и этот язык дан для внешнего человека, чтобы через земные подобия ввести его в небесное.

Чтобы понять путь обретения любви Божией, прочитайте этот небольшой пост:http://www.evangelie.ru/forum/t94549...ml#post3697945

[Старовер]

Душевный, воздерживается от поступков: не делай внешне: не кради, не убивай.................
Что твориться у него внутрь? Убиваете и завидуете, и не можете достигнуть. Удерживается, где сам где, призывая живущего там высоко в небе Отца.

Духовный даже не думает(не делает) внутрь, у него чувства навыком приучены так что до думы, до мыслей беззаконных не доводит, но все сие делает не сам, а Духом живущим в нем.
Кстати вот это и есть настоящие ДЕЛА, а не ПОСТУПКИ, поступки это следствие дел, которые внутрь.

[вадим39]

Разница как между земным и небесным.
Откровение закона - это истинный его смысл, спрятанный в букву.
Знакомясь с откровением закона - в том числе декалога - человек познаёт небесное, пути богопознания.

Тогда зачем Павел и Петр исполняли внешние "заповеди" даже через 14 лет Благовестия ?!
Павел :
3. Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
4. Проходя же по городам, они предавали верным соблюдать определения, постановленные Апостолами и пресвитерами в Иерусалиме.
(Деяния св. Апостолов 16:3,4)
тут он обрезывает ради Иудеев, и дальше проповедует что "обрезание" ненадо... Это как то не вяжется с духовным.
24. Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
(Деяния св. Апостолов 21:24) Тут он совершил полный обряд "очищения с жертвоприношением".
Петр:
11. Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12. Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13. Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
(Послание к Галатам 2:11-13)
Что не знал Истины которую же сам установил ?!
И наконец зачем Иудеи продолжали соблюдать закон ?!
20. Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
(Деяния св. Апостолов 21:20)
Если с ними были Старейшены которые с Богом в Духе ?!

[Вито]

Простой вопрос по контексту ? Кто именно представлен выделенным словом в ссылке ?

А что если животное проживала в среде евреев, оно перестало быть животным?)))

[Radugaduga]

[QUOTE=вадим39;3744659]

Тогда зачем Павел и Петр исполняли внешние "заповеди" даже через 14 лет Благовестия ?!
Павел :
3. Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
4. Проходя же по городам, они предавали верным соблюдать определения, постановленные Апостолами и пресвитерами в Иерусалиме.
(Деяния св. Апостолов 16:3,4)
тут он обрезывает ради Иудеев, и дальше проповедует что "обрезание" ненадо... Это как то не вяжется с духовным.
24. Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
(Деяния св. Апостолов 21:24) Тут он совершил полный обряд "очищения с жертвоприношением".
Петр:
11. Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12. Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13. Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
(Послание к Галатам 2:11-13)
Что не знал Истины которую же сам установил ?!
И наконец зачем Иудеи продолжали соблюдать закон ?!
20. Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
(Деяния св. Апостолов 21:20)
Если с ними были Старейшены которые с Богом в Духе ?!

Все таки я думаю что это были ошибки апостолов, за что они и поплатились, и это нам в пример. Таково мое мнение.

[serenkiy081]

А что если животное проживала в среде евреев, оно перестало быть животным?)))

Видите ли Вито...
Каков бы не был уровень интеллекта у всякого домашнего животного, находящегося в собственности у Еврея - уровень его интеллекта не понизится, если он станет собственностью язычника после купли-продажи...
Я вас спросил - кому непосредственно была дана заповедь о соблюдении субботы ?

[Вито]

Видите ли Вито...
Каков бы не был уровень интеллекта у всякого домашнего животного, находящегося в собственности у Еврея - уровень его интеллекта не понизится, если он станет собственностью язычника после купли-продажи...
Я вас спросил - кому непосредственно была дана заповедь о соблюдении субботы ?

Конечно еврею, но повелена соблюдаться и пришельцу и даже животному. Да и все заветы и Ветхий и Новый тоже только с евреями заключался и им только давалось, только вот вопрос какое отношение вы имеете к этим заветам?

[serenkiy081]

повелена соблюдаться и пришельцу и даже животному.

Во во.. Присутствие в тесте пришельца и животного ещё более конкретизирует адресат. Пришелец - он и в Африке - пришелец. Т.е тот, который сам пришёл и стал жить в Еврейском селении.
А там, знаете ли ..."еврейские нравы". Надо подчиняться, а то ...кирпич-башка.
Итак заподедь дана отдельно взятому народу на определённой территории проживания. (если уж на то пошло...)

Да и все заветы и Ветхий и Новый тоже только с евреями заключался и им только давалось, только вот вопрос какое отношение вы имеете к этому завету?

Ого... Однако вас понесло.
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
(Матф.26:28)

Заметьте, что не только за Евреев.

[Вито]

Итак заподедь дана отдельно взятому народу на определённой территории проживания. (если уж на то пошло...)

Ну естественно, за пределами Израиля действовали языческие законы, а в пределах Израиля действали заповеди Ноя для пришельцев, так вот, когда давалось повеление на Иерусалимском Соборе, то дали именно Заповеди Ноя в краткой форме...

28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
(Матф.26:28)

И что так какое отношение вы имеете к многим евреям?