Вникая в закон совершенный, закон свободы

[Вячеслав Цуркан]

Это речь о законе Моисеевом...так его называют потому что он дан через Моисея.
А это о законе Христа...в этом законе уже другая заповедь...ибо сказано:

Заметили разницу, там сказано как себя самого, а в новой заповеди как Я возлюбил вас.

Если вы не согласны, тогда обьясните в чем выражается свобода в Моисеевом законе?...ибо за всякое нарушение смерть, плюс этот закон не животворит, никого не делает праведным и никого не довел до совершества.

Это ж надо так всё перекручивать, чтобы доказать недоказуемое.
Иаков говорит о 10 заповедях, а Леонид разделил его высказывание на два закона. Слов нет, одни слюни.

[Novoe]

Дорогой друг Вячеслав, почему Леонид пишет интересные мыслли, что сказал Христос , что закон и пророки заключаются в двух заповедях ! 1. Возлюби Господа Бога всем сердцем твоим...и 2.подобная ей возлюби ближнего... Возлюбить ! Бога ,-вот смысл всех заповедей и закон был дан не для того, чтобы стать праведным как Бог, а для того чтобы возлюбили Праведность ! Боялись,-( благоговели ) Бога . Человеческий ум склонен пускаться в пустые достижения, что Бог говорит: Возлюби , ибо Любовь есть исполнение закона, но ни в коем случае не наоборот,- как порой переворачивает человек, исполнение закона есть любовь,- усиливаясь создать собственную праведность.

[kLeonid]

Это ж надо так всё перекручивать, чтобы доказать недоказуемое.

Если вы не согласны, тогда обьясните в чем выражается свобода в Моисеевом законе?...ибо за всякое нарушение смерть, плюс этот закон не животворит, никого не делает праведным и никого не довел до совершества.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Вито;3346342]

Любить ближнего как самого себя как и любить Бога есть тоже любовь агапе, человек сам по себе не способен любить ближнего без влияния любви агапе, источник любви агапе тоже Бог.

Надо просто оторваться от букв и посмотреть на свою жизнь.
Есть три вида любви: эрос, филио и агапе. Соответственно: эрос - плотская любовь, филия - душевная любовь (к друзьям, к родителям и т.д.), и агапе - Христова жертвенная любовь. Именно это слово употребляется по отношению к Богу.
Остальными двумя видами любви человек и любит ближнего.
Агапе проходит через человека Духом Святым, притом не всегда, а когда человек реально возложил душу свою на крест, и через страдания души открыл врата для излияния Духом любви агапе. Тогда она животворит (воскрешает) его душу и через человека источается на ближних.

Под словом закон читатели только понимали закон Моисеев и ничего иначе, потому что это эквивалент слова Тора.
Нигде заповедь Христа о любви не называется законом и заповедь Христа есть древняя заповедь из ВЗ.

В данном случае как раз то исключение, когда Павел возводит заповедь Христа в закон жизни.
Это видно по рассуждениям Павла, читаем по порядку:
Плод же духа: любовь, ...кротость. На таковых нет закона (Моисеева)(Гал.5:22,23).
Дальше: "Братия! Если и впадает человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости...Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов"(6:1,2)Это одно и то же увещевание, в начале которого говорится, что на кротких нет закона, а в конце - исполняют закон Христов.
Носить бремена - это любовью Христовой вместить человека такой какой он есть и сострадать ему. Это тоже проистекает из заповеди "любите друг друга как Я вас возлюбил"
Закон Моисеев невозможно назвать законом Христовым. Он назван "детоводитель ко Христу".
А Христос есть Дух Животворящий, от Которого и исходит любовь агапе.

Вы меня посылаете и из этого видно, что сами вы не знаете ответ на мой вопрос, ещё раз повторю: Вот и покажите где написано о законе Духа Жизни? Где написано, что это, то есть то что вы процитируете, есть закон Духа Жизни, а не ваша фантазия?

Всё давным - давно написано, просто надо читать и делать выводы. Вы требуете чтобы везде висели бирки, что "это утверждение относится к Закону Духа Жизни". Однако так не бывает, и христианская теология строится из выводов, а не бирок.
Чтобы вникнуть в Закон Духа Жизни, надо окунуться в твёрдую пищу.
"Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
потому что закон Духа Жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти"(Рим.8:1,2)
Вывод. Во Христе Иисусе - то есть в Духе - действует вечный закон, именуемый Закон Духа Жизни. Ибо в Духе нет ничего временного.
Дальше. Иисус назван Первосвященником нашего исповедания вовек по чину Мелхисдека.(Евреям3:1;6:20).
Об земном священнике сказано, что он служит "образу и тени небесного"(Евр.8:5).
О священнике по чину Мелхиседека (т.е. небесном)сказано, что "если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что здесь такие священники, которые по закону приносят дары, которые служат образу и тени небесного"(7:4,5).
Вывод: Иисус не обслуживает земной закон.
Дальше так и говорится:"Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона"(7:12).
Итак, "отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине её немощи и бесполезности(для неба). Ибо закон ничего не довёл до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу"(7:18,19).
Вывод: Вводится лучшая надежда приблизиться к Богу, не связанная с Моисеевым законом.
Что же это за надежда?
"Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета"(8:6).
Вот этот завет: "вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их"(8:10).
Вывод. Вкладываются законы служения Богу, не имеющие отношения к Моисееву закону. Это законы Неба, поскольку Сей Священник не обслуживает земные законы. Следовательно и природа, то есть механизм действия этих законов иной:
они действуют "по силе жизни неперестающей. Ибо засвидетельствовано: "Ты священник вовек по чину Мелхиседека"(7:17,18).
Силой жизни неперестающей обладает только Дух Животворящий, Который, живя в человеке, возбуждает в его мыслях и сердце влечения Духа.

Итак, законы неба действуют силой неба и являются непреходящими. Посему и Закон, содержащий эти законы, назван Закон Духа Жизни.
Ещё раз перечислю основные.
- Закон любви. "Пребывающий в любви пребывает в Боге и Бог в нём"
О законе любви Иисус сказал просто и премудро:
"Да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных"(Матф. 5:45).
- Закон Слова. Сотник: "Скажи только Слово". Иисус: "Сказываю вам, что и во всём Израиле не нашёл я такой веры".
Пётр: "Небеса и земля, содержимые Словом"(2-е Петра, 3-я глава)."Ибо от своих слов оправдаешься, и от своих слов осудишься"(Матф 12:37).
- Закон подчинения меньшего большему. Павел: "И беспрекословно: меньшее благословляется большим".
- Закон притяжения подобного к подобному. Иисус: "верному в малом доверится больше"
- Закон кооперации духов. Павел:"Всё содействует ко благу любящим Его"
- Закон единства. Иисус:"Я и Отец - одно", "Да будут все едино как мы едино" Павел: "Доколе все прийдём в единство веры и познания Христа"
- Закон перехода количества в качество. Иисус:"Прощай до седьмижды семьдесят". Павел: "страданиями - навык послушанию".
- Закон действующей Полноты. Иисус: "Не заботьтесь ни о чём, ибо Отец знает ваши нужды". Павел: "В Нём имеем всё потребное для жизни и благочестия". "Душа не больше ли пищи, и тело одежды? Взгляните на птиц небесных: они не сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?...
если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!"(6:26,30).
- Закон Света и тьмы. Иисус: "Всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идёт ко свету, дабы явны были дела его, потому что они злы,
а поступающий по правде идёт к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны"(Иоан.3:20-21).
- Закон личности. Второзаконие, главы 28,29 целиком посвящены выбору личности.
Это законы, не зависящие от времени и от обществ. Они универсальные и простые.

"И следующий вопрос, нарушение какого закона есть грех?

Сначала скажу где нет греха.
Павел говорит: закон Духа Жизни освободил меня от закона греха и смерти.
Закон Духа Жизни не вменяет греха. Он обнаруживает два положения человека перед Богом: правда и неправда. Соответственно этого человек и получает воздаяние(награду).
Ваш вопрос содержит ответ:

нарушение какого закона

Нарушение закона заповедей является грехом. То есть, когда заповедуется: это можно делать, а это нельзя: "Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил "не пожелай"(Рим.7:7).
Везде, где возникает запрет, возникает желание его нарушить, исходящее из ветхой природы человека.
Закон Духа Жизни не имеет запретов. Он просто существует как данность, как порядок вещей, установленный Богом.
Человек имеет свободу идти в ногу с этим законом, или не в ногу. Соответственно этого он строит своё состояние и судьбу.

[Николаша]

Если вы не согласны, тогда обьясните в чем выражается свобода в Моисеевом законе?...ибо за всякое нарушение смерть, плюс этот закон не животворит, никого не делает праведным и никого не довел до совершества.

Ссылочку плиз что за нарушение любой заповеди из закона Моисея смерть .

[Николаша]

Дорогой друг Вячеслав, почему Леонид пишет интересные мыслли, что сказал Христос , что закон и пророки заключаются в двух заповедях ! 1. Возлюби Господа Бога всем сердцем твоим...и 2.подобная ей возлюби ближнего... Возлюбить ! Бога ,-вот смысл всех заповедей и закон был дан не для того, чтобы стать праведным как Бог, а для того чтобы возлюбили Праведность ! Боялись,-( благоговели ) Бога . Человеческий ум склонен пускаться в пустые достижения, что Бог говорит: Возлюби , ибо Любовь есть исполнение закона, но ни в коем случае не наоборот,- как порой переворачивает человек, исполнение закона есть любовь,- усиливаясь создать собственную праведность.

Скажите если человек рожденный свыше исполняет то что написано в законе он это делает по любви или из за страха ?

[Novoe]

Скажите если человек рожденный свыше исполняет то что написано в законе он это делает по любви или из за страха ?

Добрый вечер Николай отвечу паралельно 1. Кто закон законно употребляет тот поступает верно !
Смотря о каком страхе вы имеете ввиду ? Тот страх о котором говорю открыт нам в Библии:
Начало мудрости страх Господень.х
Пс. 33:12 страху Господню научу вас.
Пс. 18:10 страх Господень чист, пребывает вовек.
Иов 28:28 вот, страх Господень есть истинная Премудрость
Пр. 8:12 страх Господень ненавидеть зло
Пр. 14:27 страх Господень- источник жизни
Деян. 9:31 назидаясь и ходя в страхе Господнем
2 Кор. 5:11 Итак зная страх Господень мы вразумляем всех людей
Человек рожденный свыше живет по благодати назидаясь и ходя в страхе Господнем верою достигая спасения души' достигая во всем любви,- исполняет Слово Божие из любви и в страхе Господнем и из закона что законно берет законно исполняет.все добровольно из любви к Богу в страхе Господнем чему научает его благодать Божия , а не сам себя человек мир вам ваш покорный слуга Геннадий.

[beta]

Скажите если человек рожденный свыше исполняет то что написано в законе он это делает по любви или из за страха ?

Рождённый свыше во время уже исполнившийся образов не будет поклоняться тени о образу, ведь уже есть настоящее.

[Николаша]

Рождённый свыше во время уже исполнившийся образов не будет поклоняться тени о образу, ведь уже есть настоящее.

Сатана тоже предложил настоящее взамен как вы выражаетесь образного . Вначале он попытался опровергнуть закон Бога

Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? Быт.3:1

А затем предложил что то новенькое .

но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. Быт.3:5

Та же тактика и у вас так что ничего нового вы не придумали .

[beta]

Та же тактика и у вас так что ничего нового вы не придумали .

Исходя из ваших слов нужно обрезываться и приносить жертвы и остальное тому подобное.

[Николаша]

Исходя из ваших слов нужно обрезываться и приносить жертвы и остальное тому подобное.

Вы путаете временное с вечным .

[beta]

Вы путаете временное с вечным .

А вы не путаете? Спутали два закона так что сами заблудились и меня пиарите. Супер.

[kLeonid]

Ссылочку плиз что за нарушение любой заповеди из закона Моисея смерть .

Вы же сказали что я вам уже надоел...так и беседуйте с тем кто не надоел и не мешайте пожалуста.

Проклят [всякий человек], кто не исполнит [всех] слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь. (Второзаконие 27.26)

Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью... (К Евреям 10.28)

[Вячеслав Цуркан]

Если вы не согласны, тогда обьясните в чем выражается свобода в Моисеевом законе?...ибо за всякое нарушение смерть, плюс этот закон не животворит, никого не делает праведным и никого не довел до совершества.

Леонид. Где в 10 заповедях записано что за всякое нарушение смерть?
Что касается заповеди возлюби, она животворит?
Или животворит Христос?
Когда вы честно ответите на заданые вам вопросы.
Я вам объясню, каким образом исполнение 10 заповедей делают человека независимым от греха. Стало быть сободным от него.

[Вячеслав Цуркан]

Дорогой друг Вячеслав, почему Леонид пишет интересные мыслли, что сказал Христос , что закон и пророки заключаются в двух заповедях ! 1. Возлюби Господа Бога всем сердцем твоим...и 2.подобная ей возлюби ближнего... Возлюбить ! Бога ,-вот смысл всех заповедей и закон был дан не для того, чтобы стать праведным как Бог, а для того чтобы возлюбили Праведность ! Боялись,-( благоговели ) Бога . Человеческий ум склонен пускаться в пустые достижения, что Бог говорит: Возлюби , ибо Любовь есть исполнение закона, но ни в коем случае не наоборот,- как порой переворачивает человек, исполнение закона есть любовь,- усиливаясь создать собственную праведность.

Брат. Интересные мысли не всегда правильные и не всегда ведут к истине.