Вникая в закон совершенный, закон свободы

[kLeonid]

Значит он эту заповедь не имел, если бы он ее имел и нарушил то не было бы сказано:соблюдал повеления Мои

.А как быть тогда с царём Давидом? Его избрал Сам Бог, а он и прелюбодействовал и убил Урию и много ещё чего сделал вопреки Закона?
Или он не знал Закон и потому так поступал?

А о нем тоже так же сказано как об Аврааме?

[Николаша]

Если я правильно понял то и мы тогда должны так поступать если это образы для нас .

Жертвы и обрезание точно такие же образы как и весь закон.

Это где написано в евангелие от Виктора ?

[Николаша]

Ты хочешь сказать что о милости Бог ничего не сказал в книгах ветхого завета ?

Ты путаешь условия заветов.

У первого завета были еще разные условия ?

[Николаша]

К сожалению, это так.
Обетование Духа Святого уже вступило в действие, а его не принимают, отвергают или извращают до неузнаваемости.

Согласен , особенно те кто умаляет Его действие в книгах ветхого завета .

[Николаша]

Значит он эту заповедь не имел, если бы он ее имел и нарушил то не было бы сказано:соблюдал повеления Мои.

Получается Бог поменялся при Аврааме было одно а при Давиде другое.

Господи! кто может пребывать в жилище Твоем? кто может обитать на святой горе Твоей?
Тот, кто ходит непорочно и делает правду, и говорит истину в сердце своем; Пс.14:1,2

[beta]

Это где написано в евангелие от Виктора ?

Что именно это написано?

[Николаша]

Что именно это написано?

Вот это .

Жертвы и обрезание точно такие же образы как и весь закон.

Где это написано ?

[beta]

Вот это .
Где это написано ?

Вот здесь:

Цитата из Библии:

1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].
(Евр.10:1)

Не часть закона, а именно как и написано закон имеет тень будущих благ.

[kLeonid]

Значит он эту заповедь не имел, если бы он ее имел и нарушил то не было бы сказано:соблюдал повеления Мои.

Получается Бог поменялся при Аврааме было одно а при Давиде другое.

Нет, Бог вчера и во век тот же...но грех не вменяется когда нет закона.

[Вячеслав Цуркан]

А цифра семьдесят ни о чём Вам не говорит?

Говорит.
Не один Моисей имел Духа Святого, но ещё 70 старейшин Израиля. Итого 71.

Семьдесят вошли в Египет, семьдесят мужей из старейшин, семьдесят учеников Христа.
Вникните в этот прообраз, о чём он говорит.

О том что вы хотите что то под что то подогнать.

Нет, считая. Семьдесят - это прообраз.

А семьдесят первого, Моисея, вы выключили из этого прообраза?

Прообраз водительства Духом - это столп облачный, который водил евреев по пустыне.

А столп огненный вы тоже исключили?

Дух Святой действовал по особому определению Божию через Моисея, и под его воздействием пребывали семьдесят.

Под чьим воздействием? Духа Святого или Моисея? По особому определению Божию.

Новый завет, раскрывающий образы ветхого завета, имеет преимущественное право в толковании и раскрывает сокрытый смысл происходивших с евреями событий.
"Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
И все крестились в Моисея в облаке(прообраз Духа Святого) и в море(прообраз крещения водой)...всё это происходило с ними как образы;а описано в наставление нам, достигших последних веков"(1-е Кор.10:1,2,11).

Этож надо. И где такой перевод?

Цитата из Библии:

2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
(1Кор.10:2-4)

Вы искажаете Писания вырывая тексты и слаживая их как вам того хочется, тем самым искажая смысл Писаний. А ведь Писание это не кубики.

В зрелых христианских церквах учителя не допускают до чтения ветхого завета новообращённых, пока они не укрепятся в начатках учения Христова и не освоят новозаветное мышление.

Да, да. Иначе человек увидит что его обманывают. И что Бог повелел святить седьмой день недели а не первый. А вот когда запудрят достаточно мозги, тогда и можно читать В.З. и человек уже принимает любые сказки от учителей. И их трактовки Писания.

Моисеево покрывало снимается Христом. Но чтобы его снять Христом - надо познать Христа, Который есть Дух Животворящий.
Если человек нетвёрд в первоначальном знании, и не имеет опыта пребывания в Духе, его будет сносить от малейшего ветерка иных учений.

А покрывало лжеучителей, кем срывается? Не Христом ли? Вот обратитесь к Нему.

Ветхий завет не читается буквально.

Браво. И десять заповедей вы поэтому и не стремитесь исполнять.

Потому что та жизнь, которой жили древние, по свидетельству Павла была сконструирована так, чтобы создать прообраз смерти и воскресения Христа, борьбы плоти и духа и является полигоном, на котором в прообразах отрабатывалось учение Христово и Закон Духа Жизни.

И это ваши учителя вас научили такому бреду?
Жизнь ветхозаветней церкви по вашему была марионеточной? И они были не свободны в своей совести и поступках?

Вот это очень важно запомнить, даже заучить, чтобы не подпадать под буквальное толкование, уводящее в сторону от живого Нового завета.

Важно довериться Богу и Его слову. И забыть всё то чему вас научили люди.

Цитата из Библии:

11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
(Деян.17:11)

[Вячеслав Цуркан]

А о нем тоже так же сказано как об Аврааме?

Дело не в том что о Нём сказано. А то что он имел Закон, знал его. Был помазан Духом Святым, и однако преступил Закон.
А вы уверяете что Авраам немог бы преступить закона если бы он был.Адам с Евой могли, множество других тоже, а Авраам значит не мог?

[kLeonid]

Дело не в том что о Нём сказано. А то что он имел Закон, знал его. Был помазан Духом Святым, и однако преступил Закон.

Ну если так рассуждать то тогда получается что в Бытие сказана неправда...
...за то, что Авраам [отец твой] послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. (Бытие 26.5)

[Николаша]

Вот здесь:

Цитата из Библии:

1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].
(Евр.10:1)

Не часть закона, а именно как и написано закон имеет тень будущих благ.

Ну конечно не часть обрядового закона а весь он .
Кто то спорить стал а я не буду .

[Николаша]

Ну если так рассуждать то тогда получается что в Бытие сказана неправда...
...за то, что Авраам [отец твой] послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. (Бытие 26.5)

Если так рассуждать то получается Авраам ничего и не нарушил когда вошел к служанке и не дождался исполнения обетования о рождении сына от законной жены .
Любишь ты прицепиться к тексту отбрасывая все остальное в Писании . Или дурака включаешь или специально так делаешь не знаю сколько с тобой не общаюсь так и не пойму искренний ты человек или сильно хитрый . Скорее за годы спора у тебя выработалась плохая привычка .

Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен; Быт.17:1

Зачем Бог напоминает Аврааму чтобы он ходил и был непорочен ?

[kLeonid]

Если так рассуждать то получается Авраам ничего и не нарушил когда вошел к служанке и не дождался исполнения обетования о рождении сына от законной жены .

Ну тогда получается что вы савсем не знаете Писание, Авраам имел сына еще до обетования.

И пал Авраам на лице свое, и рассмеялся, и сказал сам в себе: неужели от столетнего будет сын? и Сарра, девяностолетняя, неужели родит?
И сказал Авраам Богу: о, хотя бы Измаил был жив пред лицем Твоим! (Бытие 17.17.18)

Любишь ты прицепиться к тексту отбрасывая все остальное в Писании ( между прочим это ваши слова)