Вникая в закон совершенный, закон свободы

[Николаша]

Я хочу сказать что если вы сказали ложь то это не доказывает что вы имеете эту заповедь.

А фараон откуда знал что существует ложь ? И почему Авраам сказал неправду ?
А здесь уже повтор.

И призвал Авимелех Авраама и сказал ему: что ты с нами сделал?чем согрешил я против тебя, что ты навел было на меня и на царство мое великий грех?Ты сделал со мною дела, каких не делают.
И сказал Авимелех Аврааму: что ты имел в виду, когда делал это дело?
Авраам сказал: я подумал, что нет на месте сем страха Божия, и убьют меня за жену мою;
да она и подлинно сестра мне: она дочь отца моего, только не дочь матери моей; и сделалась моею женою;
когда Бог повел меня странствовать из дома отца моего, то я сказал ей: сделай со мною сию милость, в какое ни придем мы место, везде говори обо мне: это брат мой.
Быт.20:9-13

[kLeonid]

Я хочу сказать что если вы сказали ложь то это не доказывает что вы имеете эту заповедь.

А фараон откуда знал что существует ложь ?

Oт дерева...вы что забыли о дереве познания добра и зла.

И почему Авраам сказал неправду ?

Потому что не имел заповеди не лжесвидетельствуй, если бы он ее имел и нарушил то не было бы сказано:соблюдал повеления Мои.

[Вячеслав Цуркан]

В ветхом завете Духа Святого имели отдельные мужи, по особому Божьему определению: пророки, цари и мужи веры до Моисея.
Весь прочий народ Духа не имел.
Водимость Духом - обетование Нового завета.

А вы хорошо знаете Ветхий Завет?

Цитата из Библии:

16 И сказал Господь Моисею: собери Мне семьдесят мужей из старейшин Израилевых, которых ты знаешь, что они старейшины и надзиратели его, и возьми их к скинии собрания, чтобы они стали там с тобою;
17 Я сойду, и буду говорить там с тобою, и возьму от Духа, Который на тебе, и возложу на них, чтобы они несли с тобою бремя народа, а не один ты носил.
(Чис.11:16,17)

70 отдельных мужей. Не считая ещё других, царей пророков и священников.

Цитата из Библии:

19 но Ты, по великому милосердию Твоему, не оставлял их в пустыне; столп облачный не отходил от них днем, чтобы вести их по пути, и столп огненный - ночью, чтобы светить им на пути, по которому им идти.
20 И Ты дал им Духа Твоего благого, чтобы наставлять их, и манну Твою не отнимал от уст их, и воду давал им для утоления жажды их.
21 Сорок лет Ты питал их в пустыне; они ни в чем не терпели недостатка; одежды их не ветшали, и ноги их не пухли.
(Неем.9:19-21)

[Вячеслав Цуркан]

Извините дубль.

[Николаша]

Oт дерева...вы что забыли о дереве познания добра и зла.

Там что висела табличка а на ней надпись не лги .

Потому что не имел заповеди не лжесвидетельствуй, если бы он ее имел и нарушил то не было бы сказано:соблюдал повеления Мои.

Без иронии с вами разговаривать невозможно что Виктор что вы одинаковые. Значит в Божьих повелениях нет этой заповеди ? Бог что забыл об этом а вспомнил лет 400 спустя ?

[beta]

Если я правильно понял то и мы тогда должны так поступать если это образы для нас .

Жертвы и обрезание точно такие же образы как и весь закон.

[beta]

Ты хочешь сказать что о милости Бог ничего не сказал в книгах ветхого завета ?

Ты путаешь условия заветов.

[beta]

Но, ведь закон остается и после креста, ибо им познается грех, а значит не должно быть разницы в отношении к Декалогу у Моисея и вас. Почему вы относитесь к Декалогу не так как Моисей?

Потому, что ныне время Истины, а не образов.

[beta]

Вы не ответили. Христос говорил о законе или о Евангелии?

Вы издеваетесь. Как можно показать разницу между законом и Евангелием и не говорить о них?

Т.е, если ты всегда проявляешь милость, то ты праведник?

Нет, но если я всегда милую, то Господь по Милости дарует мне Свою праведность.

[kLeonid]

Потому что не имел заповеди не лжесвидетельствуй, если бы он ее имел и нарушил то не было бы сказано:соблюдал повеления Мои.

Значит в Божьих повелениях нет этой заповеди ?

Значит он эту заповедь не имел, если бы он ее имел и нарушил то не было бы сказано:соблюдал повеления Мои.

[Ilia Krohmal]

Это Павел был под благодатью, а не вы, потому что он исполнил закон,Рим.7:25, Деян.25:8, а вы под законом, потому что закон вас осуждает в его нарушении.
Под законом тот кто под грехом.

Я спрашивал Вас: Вы крещены Духом?
Если человек не водится Духом, живущем в нём, то он неизбежно будет искать внешние ориентиры в виде правил, постановлений, уставов, законов.
Вы незнакомы с классическим библейским учением о ветхом и Новом человеке, преподающемся в любой библейской школе.
Ветхий человек находится под законом, и ему он адресован, а Новый человек - под благодатью Духа Святого.
Благодать - это любовь, милость и утешение, изливаемые Духом в наши сердца.

Это Павел был под благодатью, а не вы, потому что он исполнил закон,Рим.7:25, Деян.25:8

Это заявление не лезет ни в какие ворота.
Сказано: мы под благодатью, а не под законом. А Вы увязываете одно с другим.
Кроме того, приводимые Вами места объяснялись.
Вера утверждат закон - то есть тверждает требование закона праведность.
Она утверждает не процесс исполнения закона, а его требование: праведность пред Богом.
Любовь есть исполнение закона. Не сказано: исполнение закона есть любовь - а любовь есть исполнение закона.
Говорится о законченном результате, а не о процессе. Любовь исполняет откровение закона, которое заключалось в том, чтобы через осуждение привести человека к милости Божией. Любовь милосердна и всё прощает.
Поэтому смотрите по духу на сказанное: любовь есть исполнение (то есть результат) откровения закона.
Что такое откровение? Откровение в упрощённом понимании - сокрытое знание.
Также и о Павле.
Когда он уверовал и получил откровение (сокрытое знание) об Евангелии, он отказался от моисеева закона, потому что он адресован до ветхого человека. Ветхий человек распят на кресте и умер. Поэтому человек освободился от закона, как Павел говорит: пока муж -закон жив, жена (душа, плоть) замужем, а когда муж умер - она свободна, и имеет право выйти замуж за Закон Духа Жизни по благовестию Евангелия.
Павел принимал участие в ритуалах в Иерусалиме чтобы его не растерзали, ради немощи иудеев.
Исполнять моисеев закон навязывали уверовавшие иудеи:
"Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие (в Господа Иисуса Христа!), что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев"(Деян.15:5). Закон Моисеев включает и десять заповедей.
Павел на это ответил: "Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы."(15:10). Мы - значит Павел и апостолы. Это заявление ясно говорит, что Павел отказался от соблюдения Моисеева закона.
И дальше Павел исповедует откровение Евангелия: "Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасёмся, как и они"(15:11).
Ни о каком моисеевом законе, записанном на сердцах, Павел не сказал. Если бы было так, как Вы утверждаете, то никакого смысла в этом выступлении уверовавших и крещёных Духом евреев, а также собрании апостолов и пресвитеров не было и быть не могло.

[Вячеслав Цуркан]

Значит он эту заповедь не имел, если бы он ее имел и нарушил то не было бы сказано:соблюдал повеления Мои.

А как быть тогда с царём Давидом? Его избрал Сам Бог, а он и прелюбодействовал и убил Урию и много ещё чего сделал вопреки Закона?
Или он не знал Закон и потому так поступал?

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Вячеслав Цуркан;3336624]

А вы хорошо знаете Ветхий Завет?

Цитата из Библии:

16 И сказал Господь Моисею: собери Мне семьдесят мужей из старейшин Израилевых, которых ты знаешь, что они старейшины и надзиратели его, и возьми их к скинии собрания, чтобы они стали там с тобою;
17 Я сойду, и буду говорить там с тобою, и возьму от Духа, Который на тебе, и возложу на них, чтобы они несли с тобою бремя народа, а не один ты носил.
(Чис.11:16,17)

А цифра семьдесят ни о чём Вам не говорит?
Семьдесят вошли в Египет, семьдесят мужей из старейшин, семьдесят учеников Христа.
Вникните в этот прообраз, о чём он говорит.

70 отдельных мужей. Не считая ещё других, царей пророков и священников.

Нет, считая. Семьдесят - это прообраз.

Цитата из Библии:

19 но Ты, по великому милосердию Твоему, не оставлял их в пустыне; столп облачный не отходил от них днем, чтобы вести их по пути, и столп огненный - ночью, чтобы светить им на пути, по которому им идти.
20 И Ты дал им Духа Твоего благого, чтобы наставлять их, и манну Твою не отнимал от уст их, и воду давал им для утоления жажды их.
21 Сорок лет Ты питал их в пустыне; они ни в чем не терпели недостатка; одежды их не ветшали, и ноги их не пухли.
(Неем.9:19-21)

Прообраз водительства Духом - это столп облачный, который водил евреев по пустыне.
Дух Святой действовал по особому определению Божию через Моисея, и под его воздействием пребывали семьдесят.

Новый завет, раскрывающий образы ветхого завета, имеет преимущественное право в толковании и раскрывает сокрытый смысл происходивших с евреями событий.
"Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
И все крестились в Моисея в облаке(прообраз Духа Святого) и в море(прообраз крещения водой)...всё это происходило с ними как образы;а описано в наставление нам, достигших последних веков"(1-е Кор.10:1,2,11).
В зрелых христианских церквах учителя не допускают до чтения ветхого завета новообращённых, пока они не укрепятся в начатках учения Христова и не освоят новозаветное мышление.
Моисеево покрывало снимается Христом. Но чтобы его снять Христом - надо познать Христа, Который есть Дух Животворящий.
Если человек нетвёрд в первоначальном знании, и не имеет опыта пребывания в Духе, его будет сносить от малейшего ветерка иных учений.
Ветхий завет не читается буквально.
Потому что та жизнь, которой жили древние, по свидетельству Павла была сконструирована так, чтобы создать прообраз смерти и воскресения Христа, борьбы плоти и духа и является полигоном, на котором в прообразах отрабатывалось учение Христово и Закон Духа Жизни.
Вот это очень важно запомнить, даже заучить, чтобы не подпадать под буквальное толкование, уводящее в сторону от живого Нового завета.

[Kot]

[QUOTE=Ilia Krohmal;3335522]

Весь прочий народ Духа не имел.

Многие из христиан и сегодня Духа Святого не имеют.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Kot;3337620]

Многие из христиан и сегодня Духа Святого не имеют.

К сожалению, это так.
Обетование Духа Святого уже вступило в действие, а его не принимают, отвергают или извращают до неузнаваемости.
И даже крестившись Духом, пережив первую любовь, христиане костенеют и утрачивают первоначальный контакт с живым Богом.
А ведь это только первоначальный контакт, и впереди ждут великие сокровища наследия Христова в Духе.
Сказал же Иисус: что говорю вам - говорю: бодрствуйте. Но лукавый и ленивый раб даже бодрствует по-своему: ритуально.
P.S. В теме Новый человек в последнем сообщении для Вас есть вопрос.