Вникая в закон совершенный, закон свободы

[Kot]

[QUOTE=Ilia Krohmal;3334919]Кот. Продолжение беседы.

Ilia Krohmal
Чем, скажем, Моисеев закон отличается от закона Духа Жизни?
Моисеев закон требует от человека, начиная с десяти заповедей, исполнять то-то и то-то, вплоть до желаний (возлюби, почитай, не прелюбодействуй, не пожелай).
Однако вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
Через принятие Христа Спасителем и крещение Духом, мы получаем первоначальную благодать - то есть откровение живого Бога, когда Он жизнью проходит через нашу душу и знакомит её с животворящим действием Духа.
Что делает дальше закон Духа Жизни.
Он действует влечениями Духа. На человека снова накатывают влечения Духа - а душа уже познакомилась с ними, - и побуждают человека двигаться в послушании этим влечениям.
Если человек устремлён в Бога и действительно жаждет познать Его, он откликнется и сделает шажок в послушании.
Шажок в послушании вырешает силу, и человек укрепляется благодатью Божией. Потом ещё, ещё влечения - и снова шажки послушания, снова вырешается сила и радость.
Когда человек конкретно прилепляется к Духу и водится Им, то Дух проводит его через уроки жизни, как Иаков писал, с тем чтобы разгрузить и освободить его от ветхого начала и взрастить, укрепить Нового человека. Происходит постепенное замещение перстного ветхого сознания духовным сознанием, которое имеет всё новое: чувства, ощущения, мышление, понимание, побуждения, мотивы, восприятие, видение, слышание и т.д. Это сознание свободно воспринимает всё что от Духа и плавает в Духе как рыба в воде.
Так вот закон Духа Жизни строит и воспитывает Нового человека по определённым законам, с которыми мы знакомимся из буквы Нового завета, а затем познаём на себе жизнью.

Из Ваших размышлений следует, что ветхозаветные люди не имели возможности быть водимыми Духом Христовым. А это не так. Об этом свидетельствуют Апостол в своих посланиях (2Пет., 1:21; 1Пет. 3:18-21).
)

[Вито]

Чем, скажем, Моисеев закон отличается от закона Духа Жизни?

Законом грех познаётся, можете это вместить? Нарушая закон вы грех совершаете.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Kot;3335043]

Кот. Продолжение беседы.
Из Ваших размышлений следует, что ветхозаветные люди не имели возможности быть водимыми Духом Христовым. А это не так. Об этом свидетельствуют Апостол в своих посланиях (2Пет., 1:21; 1Пет. 3:18-21).

В ветхом завете Духа Святого имели отдельные мужи, по особому Божьему определению: пророки, цари и мужи веры до Моисея.
Весь прочий народ Духа не имел.
Водимость Духом - обетование Нового завета.

[Ilia Krohmal]

Законом грех познаётся, можете это вместить? Нарушая закон вы грех совершаете.

Зачем Вы загоняете меня под закон? Я не под законом моисеевым.

[Вито]

Зачем Вы загоняете меня под закон? Я не под законом моисеевым.

Вы там давно..., ответа так я и не услышал....

[Николаша]

В ветхом завете Духа Святого имели отдельные мужи, по особому Божьему определению: пророки, цари и мужи веры до Моисея.
Весь прочий народ Духа не имел.
Водимость Духом - обетование Нового завета.

Интересно а зачем тогда Бог посылал пророка Иону в Ниневию ? Или зачем пророки обличали еврейский народ просто от нечего делать ?

[Николаша]

Потому, что они как и закон в иносказании были образами для нас.

Если я правильно понял то и мы тогда должны так поступать если это образы для нас .

[Николаша]

Иисус указывал что именно не чистый дух, тьма и есть тем грехом который выводит в Свет Евангелие и который нужно очистить.

Ты хоть понял что написал или нет ? Тьма выводит евангелие ?

41 Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда все будет у вас чисто.
42 Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять.
(Лук.11:35-42)[/BIBLE] Посмотрите здесь Иисус говорит об очищении внутреннего, то есть духа. И что Он говорит? Другими словами Он говорит будьте Милостивы, чтобы и самим быть Помилованным Отцом, и Он сохранит вас от греха. Это одна и тайн Евангелия.

Ты хочешь сказать что о милости Бог ничего не сказал в книгах ветхого завета ?

[Ilia Krohmal]

Вы там давно..., ответа так я и не услышал....

Я не под законом моисеевым, а под благодатью. Читали об этом?
Я не только читал, а пребываю под благодатью Духа Святого.
А вот прообраз призывающих встать под закон моисеев:
"Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией;
чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;
чтобы не было между вами какого блудника (изменяющего благодати с законом) или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства"(Евреям 12:15-16).
Чтобы Вам было понятно, как живут под благодатью, поясню, что если законом познаётся грех, то благодатью познаётся смерть.
У живущих под благодатью Духа есть два состояния: жизнь и смерть.
Понятие греха оставлено в начатках учения Христова, чтобы дисциплинировать нетвёрдых в вере.

[Ilia Krohmal]

Интересно а зачем тогда Бог посылал пророка Иону в Ниневию ? Или зачем пророки обличали еврейский народ просто от нечего делать ?

Обличали страхом и трепетом, чтобы стремились к добру и отвращались зла.

[Николаша]

Обличали страхом и трепетом, чтобы стремились к добру и отвращались зла.

А зачем ? Ведь на небо им все равно не попасть вы ведь лишили их Духа Святого .

[kLeonid]

Но дело даже не в этом, причем тут это место которое вы привели к заповеди не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего ?

Вы хотите сказать что эта заповедь не касается лжи ?

Я хочу сказать что если вы сказали ложь то это не доказывает что вы имеете эту заповедь.

[Ilia Krohmal]

А зачем ? Ведь на небо им все равно не попасть вы ведь лишили их Духа Святого .

Дух Святой, живущий в сердце - это сущность Нового завета. Что с ним спорить? Новый завет имеет преимущественное право перед ветхим заветом, который в чреслах Авраама поклонился и признал главенство Мелхиседека.
Бета Вам подробно рассказал как строились отношения человека и Бога во времена Моисея и до него.
Просто нужно перестроиться и без оглядок на прежнее понимание вникуть в сказанное. Сказать внутри себя: хорошо, допустим Бета прав.
Попытаюсь вникнуть в его ход рассуждений и понять изнутри суть сказанного.

[Вито]

Я не под законом моисеевым, а под благодатью. Читали об этом?

Это Павел был под благодатью, а не вы, потому что он исполнил закон,Рим.7:25, Деян.25:8, а вы под законом, потому что закон вас осуждает в его нарушении.
Под законом тот кто под грехом.

[Николаша]

Дух Святой, живущий в сердце - это сущность Нового завета. Что с ним спорить? Новый завет имеет преимущественное право перед ветхим заветом, который в чреслах Авраама поклонился и признал главенство Мелхиседека.
Бета Вам подробно рассказал как строились отношения человека и Бога во времена Моисея и до него.
Просто нужно перестроиться и без оглядок на прежнее понимание вникуть в сказанное. Сказать внутри себя: хорошо, допустим Бета прав.
Попытаюсь вникнуть в его ход рассуждений и понять изнутри суть сказанного.

То что рассказал beta и то что пишете вы придумал сатана а вы подхватили . Ложь она всегда приятнее истины.

Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, - Святый имя Его: Я живу на высоте небес и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных. Ис.57:15

Это было есть и будет до самого пришествия Христа . Перестаньте лгать на истину и на Бога .