Вникая в закон совершенный, закон свободы

[beta]

Закон может указать на праведный путь, но он не способен дать немощному, падшему человеку силу ходить в нём.

А Евангелие может не только указать правильный путь, но и дарует Силу к Праведной Жизни. Если не забывать, что Закон и Евангелие, это условия разных заветов, из которых Животворящий только Новый, то какой смысл погружаться в условия регулирующие движение ветхой суетной жизни? Ведь войти сразу в оба завета не возможно, нужно избрать тот который дарует Жизнь.

Павел защищает закон - Рим.7:7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона.14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.

Павел не защищает закон, это ваш предубеждённый вывод и не более. Павел указывает на законное употребление закона, а именно как детоводителя ко Христу, но не более.

Цитата из Библии:

5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:5-10)

Вы же изменяете цель переводя стрелки на закон, и предлагаете вместо законного употребления закона, употреблять его беззаконно.

Он объясняет его кажущуюся слабость не тем, что он по своей природе несовершенен, а тем, что несовершенная человеческая природа, испорчена и ослаблена грехом.

Извините, то вы говорите не логично. Почему закон Веры может то, на что не способен закон дел? Два закона, два условия двух заветов, один может животворить другой нет. Зачем вы делаете их равными? Где здесь здравый смысл?

Функция закона состоит не в том, чтобы животворить, спасать и приводить к послушанию. Он может лишь открыть преступление и праведность, и потребность послушания
Рим.3:20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

Законом именно познаётся грех, это и приводит к нужде во Спасителе Христе, что и является детовождением к воплю о спасении:

Цитата из Библии:

24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
(Рим.7:24)

Но зачем осознав себя грешником, вместо того, чтобы познавать Христа, по прежнему познавать грех?

Глядя на закон, как в зеркало, мы видим свою нечистоту (по сравнению с Божьей святостью) омывает нас зеркало?

А глядя на Евангелие, мы преображаемся в образ Христа, отражающегося в Нём.

Цитата из Библии:

15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
(2Кор.3:15-18)

Да, ваше зеркало не способно к омытию. Вы правы. Но на это способно зеркало Евангелия, которое вы почему-то не желаете принимать, и от Которого отвращаете других.

[Николаша]

А Евангелие может не только указать правильный путь, но и дарует Силу к Праведной Жизни. Если не забывать, что Закон и Евангелие, это условия разных заветов, из которых Животворящий только Новый, то какой смысл погружаться в условия регулирующие движение ветхой суетной жизни? Ведь войти сразу в оба завета не возможно, нужно избрать тот который дарует Жизнь.

Виктор твои слова ?

Закон без откровения свыше это смертоносная буква. Укрепляетдушу он только через откровение свыше, но в таком случае это и есть Евангелие,которому вы противитесь отвергая Его и заменяя Его смертоносной буквой.

http://www.evangelie.ru/forum/t94578...ml#post3330750
Тоесть закон нужно исполнять но с откровением свыше и тогда это уже не смертоносная буква а евангелие ?

Павел не защищает закон, это ваш предубеждённый вывод и не более. Павел указывает на законное употребление закона, а именно как детоводителя ко Христу, но не более.

Цитата из Библии:

5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:5-10)

Вы же изменяете цель переводя стрелки на закон, и предлагаете вместо законного употребления закона, употреблять его беззаконно.

Виктор здесь нет никакого детовождения ко Христу здесь ограничение действий беззаконников это одна из функций закона , а вот здесь Павел как раз и утверждает закон .

Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. Рим.3:31

Извините, то вы говорите не логично. Почему закон Веры может то, на что не способен закон дел? Два закона, два условия двух заветов, один может животворить другой нет. Зачем вы делаете их равными? Где здесь здравый смысл?

Виктор не путай разные вещи это не кошерно.
Закон веры не несет никакой информации в том числе это даже не учение о котором ты любишь так много говорить , закон веры это "механизм" рождения свыше и не более . Закон Божий как раз и дает информацию которая необходима для того чтобы привести сознание в соответствие с волей Творца .

Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона, Рим.2:17,18

[proxrista]

- Еше раз, говорю вам, - 1 - е Иоанна: 4 / 6 - или вы слушаете Апостолов Христовых в Синодальном переводе и вникаете в суть, что они написали для вас и делаете как там написано - и со временем вы будете разуметь и познавать - что к чему и как это,
или вы будете слушать кого угодно и их фантазии и хитрую ложь - мираж для вас - и никогда не познаете истину.
Вот ответте, грамотный вы наш, - что такое истина?
И у вас сразу два варианта для ответа, - или найти и сказать, как сказал именно Апостол об этом - Дух Святой чрез него, - или повторять ересь других.
Вы думаете - это зря написано для вас Любящим вас Богом - к Галатам: 1 / 8 - 9 - Отец предупреждает сына и дочь, как ранее предупреждал и Адама с Евой, - кратко и всемилостиво и упреждающе заранее, - красный флажок для вас?
Пропасть за этим флажком.
А сатана, напротив, всячески скроет от вас сие предупреждение Отца, - да так, чтобы вы даже это предупреждение восприняли в штыки или как оскорбление какое или еще как, чтобы отвлечь ваше внимание от него.
Вот посмотрите внимательней, НИКОЛАША и еже с ним, ни разу не обратили ни чье внимание на эти стихи - к Галатам: 1 / 8 - 9, - но даже напротив, уводят вас туда, где вы не сможете и предположить это об Апосталах Христовых для вас, - говорить как они. Факт. Ведь так? А почему?

[Vernalyub]

Извените, но вопрос был задан не вам, но раз вы взялись отвечать то пожалуста отвечайте...

Так ответил же - смотрите пост 5305

http://www.evangelie.ru/forum/t94578-354.html#post3472013

Или есть большая разница между оживлять и животворить, если это всёравно не функция закона?

[jerrypet]

Ну и чего лжесвидетельствовать? Закон в сердце это Евангелие, а не буква которую ты хитро желаешь подставить вместо Евангелия, чтобы как можно больше погубить тех кто ищет спасения.

Ага евангелие от Луки наверное! Только вы наверное незаметили, что оно тоже записано буквами, а не клинописом или на CD или же на DVD.


31 Закон Бога его в сердце у него; не поколеблются стопы его.
(Пс.36:31)

34 Вразуми меня, и буду соблюдать закон Твой и хранить его всем сердцем.
(Пс.118:34)

113 Вымыслы [человеческие] ненавижу, а закон Твой люблю.
(Пс.118:113)

22 Прими из уст Его закон и положи слова Его в сердце твое.(Иов.22:22)- это о каком "евангелие" это наверное говорится о евангелии от Марка?

[jerrypet]

Показал что это угодно было Святому Духу , а потом лишь нам.

Это было угодно во все времена. Даже Ной об этом знал. А как известно, Ной не был евреем. Но это не единственное чего требует от нас ДС. Или, может быть это все чего Он хочет от нас?

[jerrypet]

- Еше раз, говорю вам, - 1 - е Иоанна: 4 / 6 - или вы слушаете Апостолов Христовых в Синодальном переводе и вникаете в суть, что они написали для вас и делаете как там написано - и со временем вы будете разуметь и познавать - что к чему и как это,
или вы будете слушать кого угодно и их фантазии и хитрую ложь - мираж для вас - и никогда не познаете истину.
Вот ответте, грамотный вы наш, - что такое истина?
И у вас сразу два варианта для ответа, - или найти и сказать, как сказал именно Апостол об этом - Дух Святой чрез него, - или повторять ересь других.
Вы думаете - это зря написано для вас Любящим вас Богом - к Галатам: 1 / 8 - 9 - Отец предупреждает сына и дочь, как ранее предупреждал и Адама с Евой, - кратко и всемилостиво и упреждающе заранее, - красный флажок для вас?
Пропасть за этим флажком.
А сатана, напротив, всячески скроет от вас сие предупреждение Отца, - да так, чтобы вы даже это предупреждение восприняли в штыки или как оскорбление какое или еще как, чтобы отвлечь ваше внимание от него.
Вот посмотрите внимательней, НИКОЛАША и еже с ним, ни разу не обратили ни чье внимание на эти стихи - к Галатам: 1 / 8 - 9, - но даже напротив, уводят вас туда, где вы не сможете и предположить это об Апосталах Христовых для вас, - говорить как они. Факт. Ведь так? А почему?

Взаименно...

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:8,9)

[Николаша]

Читаем что в Библии написано .

Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
и все крестились в Моисея в облаке и в море;
и все ели одну и ту же духовную пищу;
и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы. 1Кор.10:1-6

Слово образы имеет смысл - поставлены в пример .

Образами в данном отрывке могут быть ТОЛЬКО красненькие слова, а не сининькие, как представил ты.
В НЕПОСЛУШАНИИ НЕ НИКАКОГО ОБРАЗА !!!

Они поставлены в пример тем кто считал что поскольеку они крещены то и спасены раз и на всегда . Баптисткая точка зрения "спасенный однажды спасен навсегда" поэтому Павел и приводит их в чувства . Я как раз сделал большими буковки о чем писал Павел . Так что серенький обманывай своих прихожан и дальше .

[Николаша]

Ага евангелие от Луки наверное! Только вы наверное незаметили, что оно тоже записано буквами, а не клинописом или на CD или же на DVD.

+10
...............

[kLeonid]

Это было угодно во все времена. Даже Ной об этом знал. А как известно, Ной не был евреем. Но это не единственное чего требует от нас ДС. Или, может быть это все чего Он хочет от нас?

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите (Деяния 15.28.29)

[kLeonid]

Так ответил же - смотрите пост 5305

http://www.evangelie.ru/forum/t94578-354.html#post3472013

Или есть большая разница между оживлять и животворить, если это всёравно не функция закона?

Ну тогда еще раз прочтите сам вопрос и на какое место Писания он был задан.
http://www.evangelie.ru/forum/t94578-350.html #5246

[beta]

Виктор твои слова ?

Закон без откровения свыше это смертоносная буква. Укрепляетдушу он только через откровение свыше, но в таком случае это и есть Евангелие,которому вы противитесь отвергая Его и заменяя Его смертоносной буквой.

То есть закон нужно исполнять но с откровением свыше и тогда это уже не смертоносная буква а евангелие ?

Ты ведь и сам знаешь, что говоришь не правду. Евангелие и есть откровением Закона. Ты же предлагаешь исполнять не Евангелие, а ветхую, смертоносную букву.

Цитата из Библии:

6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:6)

Цитата из Библии:

7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
(2Кор.3:7)

а вот здесь Павел как раз и утверждает закон .

Цитата из Библии:

Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. Рим.3:31

о
Мы действительно Верою закон утверждаем, то есть исполняем, так как Евангелие и есть исполнением закона. Вы же только противитесь Евангелию.

Закон веры не несет никакой информации

Не правда, несёт. Он так же имеет заповеди, но они для вас сокрыты, так как на вас плотное покрывало от Моисея.

в том числе это даже не учение о котором ты любишь так много говорить

Закон Веры, Закон Свободы, Закон Христов, Закон Духа Жизни, Евангелие, и учение Христово которым он заменил ветхую, смертоносную букву, это одно и то же. Будь добр не говори не правды на Евангельскую Истину.

[beta]

Ага евангелие от Луки наверное! Только вы наверное незаметили, что оно тоже записано буквами, а не клинописом или на CD или же на DVD.

Как же трудно разговаривать с людьми у которых украли разум.... В Писании когда говорится "буква" имеется в виду буквальный смысл. Истина же в законе была написана не буквально а иносказательно в тайне. Евангелие же хотя и записано буквами, но оно является откровением буквального закона, и буквой уже быть не может.

[Николаша]

Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. Рим.3:31

Мы действительно Верою закон утверждаем, то есть исполняем, так как Евангелие и есть исполнением закона. Вы же только противитесь Евангелию.

Можно поподробнее какой закон вы утверждаете и как евангелие исполняет закон ?

[Николаша]

Как же трудно разговаривать с людьми у которых украли разум.... В Писании когда говорится "буква" имеется в виду буквальный смысл. Истина же в законе была написана не буквально а иносказательно в тайне. Евангелие же хотя и записано буквами, но оно является откровением буквального закона, и буквой уже быть не может.

Наконец то я тебя понял ты буквальные вещи которые сказал Бог заменяешь своими образами и делаешь то что тебе вздумается . Ловко придумано чтобы обойти требования десятисловного закона . Короче сам себя законодатель и закон .