Вникая в закон совершенный, закон свободы

[jerrypet]

Вы чего Церковь Христа хулите? Церковь Христа никогда не было причастницей крестовых походов.

Решение церкви называть заповедью СД...
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
30 Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.(Деян.15:28-30)

Из контекста получаеться, что это касаться не всех христиан. Например, это не относиться к иудео-христианам.
Если Бог нелицеприятен, и в ВЗ завете условие спасения, требования Божии были для всех одинаковыми, а в НЗ видимое различие в требованиях Деян. 15. Интересно. Но почему же такая несправедливость?

[proxrista]

Воля человека и Б-га не всегда резонирует вот и в этом случае...двое договорились а Б-га не спросили.
Писаныйе законы Б-га не человеку отменять.

- Так это ваша проблема, если воля ваша не подчиняется воле Святого Духа - Деяния: 15 / 28 - 29 и не вам отменять эти слова - 1 - е Иоанна: 4 / 6. Факт.

[proxrista]

Воля человека и Б-га не всегда резонирует вот и в этом случае...двое договорились а Б-га не спросили.
Писаныйе законы Б-га не человеку отменять.

- Так это ваша проблема, если воля ваша не подчиняется воле Святого Духа - Деяния: 15 / 28 - 29 и не вам отменять эти слова - 1 - е Иоанна: 4 / 6. Факт.

[beta]

Решение церкви называть заповедью СД...

Так ведь там так и написано, а именно:

Угодно Святому Духу

Если вы не можете принимать Евангелие, то это не удивительно. Здесь ещё есть подобные к вам не принимающие Евангелие Христово.

[proxrista]

И это все?

- Да нет, еще много чего, но начинать надо с молитвы Отче наш.

[proxrista]

Вот и я думаю, что воля Бога не ограничиваеться Деян. 15.




Взаименно...Факт.

- Да, действительно факт - Деяния: 3 / 22 - 23, от Матфея: 7 / 29, - да видно еще не для всех.
Хотя, что это меняет? Да ничего. Факт.

[jerrypet]

- Да нет, еще много чего, но начинать надо с молитвы Отче наш.

Спасибо. Я это уже гдето видел, Но меня интересует не только ваше мнение.

А я думал с веры и покаянья...

Мир вам

[proxrista]

Спасибо. Я это уже гдето видел, Но меня интересует не только ваше мнение.

А я думал с веры и покаянья...

Мир вам

- Мало видеть - от Матфея: 6 / 5 - 15 - надо исполнять, ибо всякая неправда - непослушание Слову Божию - от Матфея: 7 / 29 - есть грех. Факт.

[jerrypet]

Так ведь там так и написано, а именно:

Если вы не можете принимать Евангелие, то это не удивительно. Здесь ещё есть подобные к вам не принимающие Евангелие Христово.

Опять судите.

Вот вам еще одна заповедь ДС:"не судите..."

Дух Святой говорит через Павла:"все писание...." Соответственно, все оно проникнуто заповедями СД. Евангелие(радостная весть) осткрыто нам Духом Святым с первых страниц Писания, но ктото в упор этого не видит осуждая в слепоте других. Да еще берется(не краснея) определять кто Христов, а кто нет. Бог судия... Называйте меня как хотите...
Кстати Деян. 15. 29 - заповеди из ВЗ(первая часть стиха).

А Павел так рад был исполнять эти заповеди, что взял и обрезал Тимофея(наполовину еврея).

[jerrypet]

- Мало видеть - от Матфея: 6 / 5 - 15 - надо исполнять, ибо всякая неправда - непослушание Слову Божию - от Матфея: 7 / 29 - есть грех. Факт.

Бог в помощь и вам, и нам....

[proxrista]

Опять судите.

Вот вам еще одна заповедь ДС:"не судите..."

Дух Святой говорит через Павла:"все писание...." Соответственно, все оно проникнуто заповедями СД. Евангелие(радостная весть) осткрыто нам Духом Святым с первых страниц Писания, но ктото в упор этого не видит осуждая в слепоте других. Да еще берется(не краснея) определять кто Христов, а кто нет. Бог судия... Называйте меня как хотите...
Кстати Деян. 15. 29 - заповеди из ВЗ(первая часть стиха).

А Павел так рад был исполнять эти заповеди, что взял и обрезал Тимофея(наполовину еврея).

- Вот именно, что Дух Святой говорит к нам чрез Павла - 1 - е Иоанна: 4 / 6, а Павел и говорит, что по пришествии веры во Христа - к Галатам: 3 / 22 - 27 - мы уже не под руководством закона, а под руководством учения Отца чрез Христа - к Ефесянам: 2 / 15 - 16, которое и регламентирует как употреблять Писание и закон и назидает происходящему, и тому, что было, и что будет.
Вот об этом и речь и Дух Святой и подтвердил это - Деяния: 15 / 28 - 29, -
ибо служение Нового Завета - это служение оправдания от закона во всем - Деяния: 13 / 38 - 39 - конец закона и служение духа - 2 - е Коринфянам: 3 / 5 - 11, к Римлянам: 8 / 9 - 13.
Вот об этом и речь.

[jerrypet]

А заповеди Христа Нового Завета зло делать не заповедуют.

А заповеди Божии заповедуют делать зло? Интересно..., а где такое есть?

Есть закон и оправдание верой независимо от дел закона - и закон - это не просто так, а это Слово Божие, Которое умерщвляет, если хоть одно нарушено.

Не совсем так. Есть оправдание по вере в Агнца принесенного Богом, и оправдание законом(праведность от закона). Первое приодит к жизни , а второе ко смерти, ибо нет праведного ни одного-все согреили... А нарушение закона в любом случае приносит смерть - это и есть проклятие закона. Потому то Агнец-жертва за грех(искупление от прклятия закона).

И есть учение Христа - не закон, но учение Христа и Его заповеди - наша ответственность в Новом Завете пред Богом во исполнении.

Учение Иисуса не противны закону, и не противовес этому, но дополнение или даже наполнение закона истинным сыслом Мт.5:17.
Поэтому веруя в Иисуса - Агнца - Мессию мы следуем его учению, его поступкам-этим мы и утверждаем закон.

Что тут сложного?

Действительно. Что тут сложного.

Или что в Новом Завете не заповеди Божии ко исполнению?
То есть верой в Новом Завете мы утверждаем ко исполнению учение Христа. Факт.

Да именно. Но убийство, кража и т.д., были, есть и будут опребелятся, как грех. И кровь Христа этого не отменяла. Но учение Христа наполнили их более глубоким смыслом. Утверждаем Закон верою(Павел).

[proxrista]

Опять судите.

Вот вам еще одна заповедь ДС:"не судите..."

Дух Святой говорит через Павла:"все писание...." Соответственно, все оно проникнуто заповедями СД. Евангелие(радостная весть) осткрыто нам Духом Святым с первых страниц Писания, но ктото в упор этого не видит осуждая в слепоте других. Да еще берется(не краснея) определять кто Христов, а кто нет. Бог судия... Называйте меня как хотите...
Кстати Деян. 15. 29 - заповеди из ВЗ(первая часть стиха).

А Павел так рад был исполнять эти заповеди, что взял и обрезал Тимофея(наполовину еврея).

- А Павел обрезал Тимофея - там же ясно написано и надо читать - ради Иудеев, а не ради Божией воли, ибо сами Иудеи и свидетельствовали о Павле, что тот удерживал их от обрезания - Деяния: 21 / 21 - самые лучшие свидетели, - ради учения Христа - к Римлянам: 2 / 28 - 29 - Павел учил их и призывал обресть обрезание в сердце, по духу - к Галатам: 5 / 11 - о чем и был призыв еще в Писании и что стало достижимо только лишь в учении Нового Завета.

[proxrista]

А заповеди Божии заповедуют делать зло? Интересно..., а где такое есть?




Не совсем так. Есть оправдание по вере в Агнца принесенного Богом, и оправдание законом(праведность от закона). Первое приодит к жизни , а второе ко смерти, ибо нет праведного ни одного-все согреили... А нарушение закона в любом случае приносит смерть - это и есть проклятие закона. Потому то Агнец-жертва за грех(искупление от прклятия закона).




Учение Иисуса не противны закону, и не противовес этому, но дополнение или даже наполнение закона истинным сыслом Мт.5:17.
Поэтому веруя в Иисуса - Агнца - Мессию мы следуем его учению, его поступкам-этим мы и утверждаем закон.




Действительно. Что тут сложного.





Да именно. Но убийство, кража и т.д., были, есть и будут опребелятся, как грех. И кровь Христа этого не отменяла. Но учение Христа наполнили их более глубоким смыслом. Утверждаем Закон верою(Павел).

- Поэтому Бог в Новом Завете и дал заповеди в Нагорной проповеди - ко исполнению с обетованием достижения Царствия Небесного при их исполнении - вот это и надо исполнять как заповеди Божии в Новом Завете и не делать вид, будто их нет.
Законом познается грех - к Римлянам: 3 / 19 - 20 - и мы и утверждаем закон лишь только в Новом Завете верой в части оправдания независимо от дел закона - к Римлянам: 3 / 28 - 31 - упраздняя закон тем самым - Деяния: 13 / 38 - 39 - смертью Христа - к Римлянам: 7 / 1 - 4, 6 - факт, написано.
То - то вы никак не хотите расстаться с законом - ибо это служение плоти и не желаете подчиниться заповедям учения Христа - служение духа, хотя вот - от Матфея: 7 / 12 - Иисус заповедал поступать с другими согласно закону и пророкам. Здесь весь закон и есть, но по заповеди Христа - исполняйте.
А законом познается грех - хоть читайте же, умеете же читать, это же тайное откровение Христа для Детей Божиих - к Римлянам: 3 / 19 - 20, 7 / 13, - а не летайте в облаках.
И прочтите, я же вам писал, как именно закон утверждается верою.
И надо начинать читать учение Нового 3авета - ваша ответственность пред Богом во исполнении, чтобы различать уже наконец разницу между учением Христа - служение духа и законом и не быть незнающим ничего, а быть уже знающим.

[jerrypet]

- А Павел обрезал Тимофея - там же ясно написано и надо читать - ради Иудеев, а не ради Божией воли, ибо сами Иудеи и свидетельствовали о Павле, что тот удерживал их от обрезания - Деяния: 21 / 21 - самые лучшие свидетели, - ради учения Христа - к Римлянам: 2 / 28 - 29 - Павел учил их и призывал обресть обрезание в сердце, по духу - к Галатам: 5 / 11 - о чем и был призыв еще в Писании и что стало достижимо только лишь в учении Нового Завета.

Иисуа обвиняли в богохульстве. И что? Павла обвиняли тоже, но как доказатоельство тому что обвине против него были безосновательными, апостол должен был соершить обряд очищения. И этого потребовали не в синедрионе, а в церкви Иаковом

18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры.
19 Приветствовав их, [Павел] рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. (Павел не возразил несмотря на то, что было "решение" церкви, несмотря на те опыты благовествования. Либо Павел действительно соблюдал Закон, либо он обманывает)
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда(и все ничего большего для язычников).
26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.(Деян.21:18-26)

Об обрезании сердца сказано еще в торе. Это не новость, для тех кто знает закон.