Вникая в закон совершенный, закон свободы

[Николаша]

Вот вот, этот закон дан для человеческой жизни. Но кто уже не живёт,

Это вы о мертвецах которые на кладбищах лежат ?

а живёт в нём Христос, тот находиться под Законом Духа Жизни,

В мертвых Христос не живет .

и закон дел говорящий к плоти ему не нужен.

То бишь в голове опять ветер гуляет ?

Не желай Исх.20:17

Эта заповедь к плоти или к духу ( сознанию )

Я приводил стих из книг ветхого завета .
Вот здесь вы и ответили на него Вникая в закон совершенный, закон свободы
Ну так где в нем скрыты новые условия ?

Не понимаю вопроса. Сформулируй его более понятно. Хотя думаю, это всего лишь твой уход от поражения, вроде бы и говоришь что-то и ничего по существу.

Еще раз для тех кто в танке и прикидывается что не понимает .

Павел описывает состояние человека под законом. К тому же закон не упразднён вообще, а только для тех кто вошёл в Новый Завет основанный на иных условиях. Только для таких прежние условия утратили силу, а не то, чтобы кто отменил закон.

И исполнять его должны в течении всей жизни .

дабы ты боялся Господа, Бога твоего, и все постановления Его и заповеди Его, которые [сегодня] заповедую тебе, соблюдал ты и сыны твои и сыны сынов твоих во все дни жизни твоей, дабы продлились дни твои. Втор.6:2

Плотской жизни. Сораспятые со Христом живут иной не плотской жизнью, а Духовной, для неё дан Новый Завет, с другим условием, которому вы противитесь.

Здесь одно из двух , любо те кто должен был всю жизнь соблюдать законы и постановления были плотскими людьми либо Бог это сказал для тех кто рожден свыше .

Что за смысл ты вкладываешь в образы для нас ?

То же что и Писание, иносказание. Как к примеру Агарь была образом Синая, обрезание - образом чистого сердца, вол - образом служителя Божьего.

Читаем что в Библии написано .

Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
и все крестились в Моисея в облаке и в море;
и все ели одну и ту же духовную пищу;
и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы. 1Кор.10:1-6

Слово образы имеет смысл поставлены в пример .

И за какие это заслуги Бог обещал эту милость ?

Мы же говорили об этом месте:

Цитата из Библии:

5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Исх.20:5,6)

Здесь Милость не как заповедь к исполнению, как то лживо пытался преподнести ты, а обетование Божье для тех кто искренно будет искать Его.

Виктор , Виктор ну кого ты хочешь обмануть ? себя самого и только . Там написано любящим - это значит те кто уже нашел Бога а дальше соблюдающие заповеди . Угадай с двух раз о каких заповедях идет речь ?

[kLeonid]

Согласен и об этом законе Павел там же и пишет .

Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. Рим.13:9,10

Обрати внимание на слова Павла что любовь есть не исполнение слова "люби ближнего твоего, как самого себя" , а любовь есть исполнение закона , а в законе написано вот это "Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие "

Знаете, когда в человеческом сердце ничего нет, то ему были нужны эти заповеди чтоб исполнить волю Божию, а когда Бог в корне изменил всего человека их необходимость утратила свое значение.

Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. ( Галатам 5.14)
А... любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. ( Римлянам 5.5)
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.( Рим.13:10)

[Николаша]

Христос законникам показывал, что их соблюдение не может привести к Жизни. То есть Он приводил их ихним же законом к воплю о Спасении, а не к тому, что можно без жертвы Христа, исполняя как написано, получить Жизнь.

А до Христа о вопле к Спасителю не могло быть и речи поэтому закон они "несчастные" должны были соблюдать всю жизнь , а если нарушали то в плен в Вавилон .

[kLeonid]

Не об этом речь...
Под плотскими как я понял Виктор подразумевал ветхого человека, а не то что вы подумали...

А мы как раз об этом размышляли поэтому нечего уводить наш с Виктором разговор в сторону .

Ну хорошо, пусть тогда Виктор нас рассудит...он то знает что он имел ввиду.

[Николаша]

Знаете, когда в человеческом сердце ничего нет, то ему были нужны эти заповеди чтоб исполнить волю Божию, а когда Бог в корне изменил всего человека их необходимость утратила свое значение.

Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. ( Галатам 5.14)
А... любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. ( Римлянам 5.5)
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.( Рим.13:10)

Какого закона ? Это что же Тот Дух Святой который излился в сердца нужно исполнять ? Ну прямо фокусники в борьбе с законом Божьим один лучше другого . Вы прям соревнование устроили кто лучше другого закон похоронит .

[kLeonid]

Какого закона ? Это что же Тот Дух Святой который излился в сердца нужно исполнять ?

... любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. ( Римлянам 5.5)
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.( Рим.13:10)

Ну что здесь не понятно? любовь Бог излил в сердце человека Духом Святым...

Что до этого происходило? поднял человек ногу а куда ее поставить нужно было прежде вопросить ...теперь же человеком руководит то что Бог излил в его сердце.
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение Его воли.

[Николаша]

Ну хорошо, пусть тогда Виктор нас рассудит...он то знает что он имел ввиду.

Он точно рассудит со своими определениями и понятиями которые сам и придумал .

[Николаша]

... любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. ( Римлянам 5.5)
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.( Рим.13:10)

Ну что здесь не понятно? любовь Бог излил в сердце человека Духом Святым...

Что до этого происходило? поднял человек ногу а куда ее поставить нужно было прежде вопросить ...теперь же человеком руководит то что Бог излил в его сердце.
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение Его воли.

Значит человек рожденный свыше должен исполнять Дух Святой то бишь руководить им . Мне все понятно .

[Ilia Krohmal]

Нельзя отделять одну личность от другой . В сердцах верующих пребывает Дух Святой но это происходит только благодаря заслугам Христа .

Так и есть. Бог самодостаточен. Но открывает Себя человеку этапно.

[beta]

Слово образы имеет смысл поставлены в пример .

В приведённый мной местах образы это не примеры, но явно , что эти примеры тайный иносказательный смысл. Всё остальное что ты наговорил полная бессмыслица, явное выкручивание и переливание из пустого в порожнее.

[Вячеслав Цуркан]

Формально - нарушаю.
Заповедь о субботе как дне покоя - не знаю такого дня.

Не незнаете, а не признаёте что то что сказал Господь, авторитетнее того чему вас учат ваши наставники. За что пред Ним и ответите.

Заповедь не кради - работаю на фирме, где платят не все налоги и выдают зарплату в конвертах.
Заповедь не убей -явно не убивал, но кто его знает, на что использовал деньги тот алкоголик, который просил на хлеб.
Заповедь не прелюбодействуй - живу с женщиной, с которой не расписан. В церквах таких почитают за блудников.
Заповедь почитай отца и мать. Бога они не принимают и называли христосиком. Противились Богу, и иногда вступал в противоречие с этой заповедью: вместо того чтобы послушать их и помочь им, ехал на служение.
И так далее, и так далее.

Всё это верно. Только одно но. Вы понимаете что так не должно быть.
А кто то это делает с дерзостью, и считает что это норма. Потому что не признаёт авторитет Того Кто дал декалог.
Вот и подумайте.

[Ilia Krohmal]

Не незнаете, а не признаёте что то что сказал Господь, авторитетнее того чему вас учат ваши наставники. За что пред Ним и ответите.Всё это верно. Только одно но. Вы понимаете что так не должно быть.
А кто то это делает с дерзостью, и считает что это норма. Потому что не признаёт авторитет Того Кто дал декалог.
Вот и подумайте.

Вячеслав, я пришёл в своё время к осознанию бесполезности заповедей в практическом применении. Вы думаете почему Евреи расписали свою жизнь в комментариях по пунктам? Они пытались приложить заповеди ко всем нюансам жизни.
То есть люди, осознавая, что заповеди всё не охватывают, по плотскому своему усердию попытались распространить - то есть дотолковать их до мелочей бытовой жизни и отношений с людьми.
Точно также я лет 15 назад, углубляясь в себя и свои мотивы, в отношения с людьми и принятие решений, пришёл к пониманию что это сизифов труд, ибо никогда не достичь совершенства. Просто сама жизнь ставит в тупики.
Точно также и Евреи пришли к этому. Что делать с тупиками?
Решили вводить исключения.
Исключений накопилось столько, что они превратились в правило.
Рассуждаю не с потолка, а потому что мой двоюродный брат - иудей прозелит.
И вот они живут по исключениям, а не по правилам(!).
Как он мне и сказал: на каждое постановление у нас куча исключений, облегчающих жизнь.
Вдумайтесь, до чего дошёл человек в буквальном усердии.
Если Вы ещё не дошли - значит поверхностно исполняете заповеди.
А когда начнёте углубляться - преткнётесь.
Но говорю Вам: не тратьте жизнь на сизифов труд, а устремитесь в Дух.
Много молитесь, задавайте вопросы Господу, будьте абсолютно откровенны с Ним в своих желаниях. Пребывайте всё время в бодрствующем состоянии чувств и ума. Тогда начнёте слышать голос Духа в ситуациях, и блаженны будете в своём действовании, ибо откроется Вам закон свободы - закон путей Духа в Вас и в Вашей жизни

[Николаша]

В приведённый мной местах образы это не примеры, но явно , что эти примеры тайный иносказательный смысл. Всё остальное что ты наговорил полная бессмыслица, явное выкручивание и переливание из пустого в порожнее.

Ну и какая тайна и иносказание заключено в 1Кор.10:6-10

А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя. 1Кор.10:6-10

Или здесь ?

Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -
8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти. Иуд.7,8

И еще Виктор скажи были ли люди до Христа которые жили по духу и нужно ли им было соблюдать законы и постановления записанные в книге Моисея или нет ?

[beta]

Ну и какая тайна и иносказание заключено в 1Кор.10:6-10



И еще Виктор скажи были ли люди до Христа которые жили по духу и нужно ли им было соблюдать законы и постановления записанные в книге Моисея или нет ?

В 1 Кор.10. это уже открытие тайны, а тайна была в исходе евреев из Египта, что в образе есть выходом из жизни в этом мире. На второй вопрос я уже отвечал вам и не однократно. Как надоело ваше лукавство.....

[serenkiy081]

Здесь одно из двух ,
- любо те кто должен был всю жизнь соблюдать законы и постановления были плотскими людьми
- либо Бог это сказал для тех кто рожден свыше .

Николаша ! Сининькие "ТЕ" - это только те, кто вышел из Египта. Так как как раз они (стали) и были беззаконниками в момент их выхода .
А для красненьких "ТЕХ" (ну, тех, - кто рожден свыше) - этот закон вменяется как исполненный.


Ну, а дальше ты в своём репертуаре...

Читаем что в Библии написано .

Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
и все крестились в Моисея в облаке и в море;
и все ели одну и ту же духовную пищу;
и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы. 1Кор.10:1-6

Слово образы имеет смысл - поставлены в пример .

Образами в данном отрывке могут быть ТОЛЬКО красненькие слова, а не сининькие, как представил ты.
В НЕПОСЛУШАНИИ НЕ НИКАКОГО ОБРАЗА !!!
Для того, что бы подражать поступку (хорошему или плохому) используется совершенно иное слово со своей смысловой нагрузкой. Ну, например 5262
Здесь же слово типос 5179 - отпечаток, след ...
Так что Коля - не мудри...

Там написано любящим - это значит те кто уже нашел Бога а дальше соблюдающие заповеди . Угадай с двух раз о каких заповедях идет речь ?

Николаша ! Ты вот уже в который раз читаешь "чужое" письмо. Адресатом есть не ты. Хотя... - чего это я... - можешь быть и ты. Но тебе нужно как минимум - обрезать писюльку. Это ведь из Закона ! Или вы его отменили ???