Вникая в закон совершенный, закон свободы

[Николаша]

Если ты, когда перейдете [за Иордан в землю, которую Господь Бог ваш дает вам], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли;
и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего. Втор.28:1,2

Так идите и исполняйте 616 заповедей. Зачем мне это писать???

Вооще то я показал что воля Божья состоит в том чтобы мы соблюдали закон Божий .
Что касается 616 заповедей то во первых закон Моисеев состоит из Государственного закона , закона жертвоприношения , праздников , нравственного закона , пищевого закона и так далее .
Что нужно соблюдать и как я писал и в этой теме и в паралельной так что повторяться не стану . Скажу только что есть вещи временные а есть те что не зависят от времени и от того государства в котором вы живете , но независимо от того временные постановления в законе или нет размышления над законом дарует мудрость

Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем.
Заповедью Твоею Ты соделал меня мудрее врагов моих, ибо она всегда со мною. Пс.118:97,98

Дает утешение.

Да придет ко мне милосердие Твое, и я буду жить; ибо закон Твой - утешение мое. Пс.118:77

позволяет понять волю Божью .

и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона, Рим.2:18

Размышления над законом позволяет сформировать правильный образ мышления . Человек с таким образом мышления никогда не собьется с пути живя с Богом .

Велик мир у любящих закон Твой, и нет им преткновения. Пс.118:165



Славен человек, который на совет преступников не ходил, на путь грешников не вставал, и в собрании глумливых не сидел;
Только к закону Господа его влечение, и о законе Его размышляет он день и ночь! Пс.1:1,2 ( Sefer Thilim )

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=неизвестный;3509091][QUOTE=Ilia Krohmal;3508204]

Дорогой ИЛЬЯ, - данная мысль НЕ ЛОГИЧНА. Подумайте сам.
ИСПОЛНЕНИЕ Закона НЕ ЗАВИСИТ от буквального, или же духовного РАЗУМЕНИЯ.
Исполнение зависит ОТ КАЧЕСТВА ИСПОЛНИТЕЛЯ духовный он, или же плотской.
К тому же, НЕ ЛОГИЧНО, что по буквальному разумению исполнить закон можно в течение дня. Потому что рано, или поздно наступает ДЕНЬ, когда Закон нарушается.

Вера, действующая любовью, есть исполнение откровения закона.
А не так, как извращают законники, имея в виду, что исполнение закона есть любовь.
Вера, действующая любовью, исполняет требование закона - праведность перед Богом.
Исполняет только требование закона.

Посему сказано: верою закон утверждаем(Рим.3:31) - то есть откровение закона, его духовный смысл.
А потому приведите ОСНОВАНИЯ для подобного понимания (духовного). Ведь я могу сказать, что вы представил ПЛОТСКОЕ ПОНИМАНИЕ, не основанное на Слове Бога, и вам НЕЧЕМ будет противостоять такому утверждению.

Ну вот я только что привёл: легче Вам стало?

В то время, что как аргумент, здесь прозвучали и слова других ВИТО, например:
...основа закона есть любовь к Богу и ближнему, если закон отменён, то, в Новом Завете можно ненавидеть Бога и ближнего?
Этот вопрос испытывает ваши слова НА ЛОГИЧНОСТЬ, поскольку им не хватает АРГУМЕНТИРОВАННОСТИ Слова Бога.

Во-первых, такой вопрос - типичный совопросник века сего.
Вера так не рассуждает.
Она принимает в согласии и доверии евангельские заповеди и наставления Павла об смерти для закона, - и лишь потом просит откровение на сказанное.
Во-вторых, Вито не понимает, что основа буквального закона - это не любовь, а страж и детоводитель.
Чтобы найти любовь, надо уразуметь значение прообразов и на Кого они указывают. И смотреть уже не на буквальное, а на Христа и Его жертву.
Вот тогда будет познана не тень, а оригинал.

Зачем, НЕ ПОСТИГНУВ Живого, - оставлять его, и обращаться к тому, что Мёртвое, упоминая неоднократно 616 заповедей?
Чтобы ЖИТЬ ПО ДУХУ достаточно ИСПОЛНЕНИЯ 2-х!
Так ХРИСТОС сказал, а вы противоречите Ему.
А вся эта паутина из 616-и (по вашей версии), заключает в рабство ПЛОТЬ.

Две первые заповеди буквально относятся до ветхого человека, и потому бессильны.
Если Вы их в таком буквальном виде перенесёте на рождённого от Духа, то они снова окажутся адресованными до ветхого человека.
Вы понимаете, что две первые заповеди тоже имеют откровение - то есть сокрытое духовное значение?
Если его не постичь, то они бессильны, ибо буквальное их исполнение невозможно.

[Николаша]

Вера, действующая любовью, есть исполнение откровения закона.

Что вы понимаете под выражением откровение закона ? Может быть вот это ?

Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых. Пс.18:8

То есть вы взяли и объединили два выражения вместе чтобы самому запутаться и слушающих вас .

А не так, как извращают законники, имея в виду, что исполнение закона есть любовь.

Полностью согласен Павел как был законником так им и остался только вот слова у вас не в том порядке идут .

Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. Рим.13:10

Вера, действующая любовью, исполняет требование закона - праведность перед Богом.
Исполняет только требование закона.

[beta]

Вячеслав Цуркан
Тогда ответьте, в закон Духа Жизни входят 10 заповедей или их нарушая вы не грешите?

Хороший вопрос оппонентам. Вынужден повторить.

Десять заповедей входят в Ветхий Завет и являются его условиями данными через Моисея. Закон духа Жизни входит в Новый Завет и является Его условием данным через Иисуса Христа во плоти.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Николаша;3509490]

Нет там про вторую завесу даже пол слова .

Достаточно того что сказано, чтобы уразуметь, что речь о второй завесе. Например, Матфея 27:51.

Ну а закон здесь при чем если в Адаме все согрешили ?

Что значит в Адаме все согрешили? Вы читаете буквально? Вы присутствовали в Адаме? Мы так дойдём до обратного во времени переселения душ.
Хотя душа-то есть ключ ко всему.
Есть первый Адам: он не один, а един.
Это общее наименование человека как души живущей. Такой человек есть перстный человек.
Душа живущая обладает перстным сознанием - земным сознанием.
Оно присуще всем без исключения представителям линии первого Адама.
Поэтому любой человек, рождающийся в мир, автоматически обладает перстным, душевным, земным сознанием.
И вот это-то сознание вовлекает человека в земной бездуховный образ жизни.
Поэтому в первом Адаме - как перстном сознании, общем для всех - все согрешили.
Не буквально тысячи лет назад, а когда любой человек появляется на свет и входит в жизнь в мире.

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. Рим.5:12

Вот теперь и вникните в эти слова Павла. Смерть - как положение перед Богом - переходит через перстное сознание.
Потому что человек человека учит, и не может научить ничему кроме как земному, и не может родить его от Духа.

Поэтому все в Адаме осуждены на смерть

Естественно. Только осуждены Законом Духа Жизни.
Один из его законов есть закон Слова.
Из этого закона вытекает, что Слово Божие есть Бог.
Если человеку сказано Слово из уст Божиих, оно очерчивает круг Жизни. Человек, пребывая в послушании Слову, пребывает в круге Жизни.
Преступая через границу, он совершает преступление, и выходит из круга жизни в смерть.
Здесь смерть - это иное положение пред Богом, вне Его благословения Жизни.
Поскольку все представители линии первого Адама имеют перстное сознание, то они автоматически пребывают по другую сторону Слова, а значит, осуждены.

Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. Рим.5:18

Да, теперь в обратном порядке: второй Адам пребывает в круге Жизни, и всё кто родился от Духа, тоже имеют новое сознание - духовное, и потому автоматически входят под благословение Жизни.
Роль закона состоит в том, чтобы дать понять представителям линии первого Адама, что они пребывают в осуждении.
Они не знают этого, и не познали своего положения.
Поэтому был дан буквальный закон, где через понятную ветхому сознанию систему правил человек подводился к осознанию своей греховности.
Поэтому и сказано, что пребывающий под законом пребывает под стражей и в рабстве - рабстве греха.
Получается грешник под стражей. Только и всего.

Те же праведники, которые осознали сокрытое духовное значение закона, имели отношения с Богом по вере, но наравне со всеми имели благодать авансом, до принесения жертвы Христа.

А если Слово уже сказано и записано в Писании а Дух Святой говорит к сердцу человека ?

Это откровение закона - то есть откровение сокрытого значения написанного.

В таком случае даже откровением человек не живет , например пророки обличали беззаконников а те не принимали и что они будут жить то есть спасены ?

Так и сказано, что они противились Духу Святому - а не букве закона.
Дух Святой приносит Слово, исходящее из уст Божиих. А они противились и не принимали.
Поэтому откровение можно принять, а можно отвергнуть. Или принять, а потом пренебречь - как Саул поступил.

[olo]

[QUOTE=Ilia Krohmal;3510051]

человек человека учит, и не может научить ничему кроме как земному, и не может родить его от Духа.

Родить или ЗАЧАТЬ (от духа) , дабы мать -церковь родила !?

[неизвестный]

[QUOTE=Ilia Krohmal;3510022][QUOTE=неизвестный;3509091]

Вера, действующая любовью, есть исполнение откровения закона.
А не так, как извращают законники, имея в виду, что исполнение закона есть любовь.
Вера, действующая любовью, исполняет требование закона - праведность перед Богом.
Исполняет только требование закона.

Это словоблудие СЛЕПОГО разума внешнего человека (то есть ПЛОТИ), которому Закон Бога смертельный враг (осуждающий его на смерть, без рассуждения о вере. Ибо, - её НЕТ).
Вот вы пишете:

Вера, действующая любовью, есть исполнение ОТКРОВЕНИЯ закона.

Идея вашего ИЗВРАЩЕНИЯ, называемого ОТКРОВЕНИЕМ - понятна. Для вас жизненно необходимо - исполнение этого ИЗВРАЩЕНИЯ (оно оправдывает вашу плоть), а НЕ исполнение самого Закона Божьего. Ибо, дальше (невзирая на лица, и НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЯ), вы говорите:

А не так, как извращают законники, имея в виду, что ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНА есть любовь.

Вы не осознаёте, что в законники, вы этими словами записываете всех Апостолов, и Самого ЗАКОНОДАТЕЛЯ, который говорит:
Если любите Меня СОБЛЮДИТЕ Мои Заповеди.
Ибо, для вас ТРЕБОВАНИЕ Закона, это ваше собственное ИЗВРАЩЕНИЕ, называемое вами - ОТКРОВЕНИЕМ, которое, якобы обеспечивает вашу праведность, как вы пишете дальше:

Вера, действующая любовью, исполняет требование закона - праведность перед Богом.
Исполняет только ТРЕБОВАНИЕ закона (вами вымышленное).

А вовсе НЕ Заповеди Любви.
Это догматика АНТИХРИСТА, а НЕ откровение учения Христова!

[kLeonid]

Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены (К Ефесянам 2.4.5)

Там написано что спасены а я вам задаю вопрос чем вы счас спасаетесь ?

Дело в том что мы уже спасены так как наш ветхий человек уже расспят вместе с Ним и греховное тело уже упразднено.

[юра крутелев]

Десять заповедей входят в Ветхий Завет и являются его условиями данными через Моисея. Закон духа Жизни входит в Новый Завет и является Его условием данным через Иисуса Христа во плоти.

Кто есть Дух жизни? Бог! Поэтому закон Бога и закон Духа жизни это одно и тоже, он у Него один!

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=неизвестный;3510495][QUOTE=Ilia Krohmal;3510022][QUOTE=неизвестный;3509091]

Это словоблудие СЛЕПОГО разума внешнего человека (то есть ПЛОТИ), которому Закон Бога смертельный враг (осуждающий его на смерть, без рассуждения о вере. Ибо, - её НЕТ).

Много на себя берёте.

Вера, действующая любовью, есть исполнение ОТКРОВЕНИЯ закона.
Идея вашего ИЗВРАЩЕНИЯ, называемого ОТКРОВЕНИЕМ - понятна. Для вас жизненно необходимо - исполнение этого ИЗВРАЩЕНИЯ (оно оправдывает вашу плоть), а НЕ исполнение самого Закона Божьего. Ибо, дальше (невзирая на лица, и НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЯ), вы говорите:
А не так, как извращают законники, имея в виду, что ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНА есть любовь.

Повторяю: любовь есть исполнение закона. Но не исполнение закона есть любовь.
Первая фраза относится к откровению закона. Вторая фраза - к буквальному закону.

Вы не осознаёте, что в законники, вы этими словами записываете всех Апостолов, и Самого ЗАКОНОДАТЕЛЯ, который говорит:
Если любите Меня СОБЛЮДИТЕ Мои Заповеди.

Кто дал Вам право лепить заповеди Христовы к закону, данному через Моисея?
Христовы евангельские заповеди чётко и ясно изложены Самим Христом:

"Заповедь новую даю вам: да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы возлюбите друг друга"(Иоанна 12:34) И ещё: "верующий в Меня имеет жизнь вечную"(Иоанна 6:47)

Первая заповедь говорит о любви Христовой, жертвенной, между братьями.
Вторая заповедь говорит о вере евангельской вести.
Ничего общего эти заповеди не имеют с буквальными Моисеевыми заповедями.
Заповеди декалога являются образами богопознания.

Ибо, для вас ТРЕБОВАНИЕ Закона, это ваше собственное ИЗВРАЩЕНИЕ, называемое вами - ОТКРОВЕНИЕМ, которое, якобы обеспечивает вашу праведность,

Праведности от закона пред Богом никто не достиг.
Праведность пред Богом посредством познания откровения закона - это праведность по вере.

как вы пишете дальше:
Вера, действующая любовью, исполняет требование закона - праведность перед Богом.
Исполняет только ТРЕБОВАНИЕ закона (вами вымышленное).

Совершенно верно: исполняет требование закона - праведность.
Праведность через исполнение закона не достиг никто. А праведность через веру достигает каждый.
Вот Вам пример понимания требования закона по духовному рассуждению:

"Ибо свидетельствую им(Иудеям), что имеют ревность по Боге; но не по(духовному) рассуждению.
Ибо, не разумея праведности Божией(по вере) и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией"(Рим.10:2,3)

А дальше открытым текстом для Вас говорится, что такое откровение закона:

"потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего(10:4)"

В тот раз я говорил Вам, что Христос исполнил закон.
Он исполнил его не тем что жил изо дня в день по всем уставам и постановлениям.
А исполнил тем, что исполнил образы постановлений и уставов, вопиющих к совершенной жертве.

"Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил", потом прибавил: вот, иду исполнить волю Твою, Боже." Отменяет первое, чтобы постановить второе.
По сей-то воле мы освящены единократным принесением тела Иисуса Христа"(Евреям 8-10)

Обращаю Ваше внимание на слово "исполнить". Исполнить закон - это исполнить волю Божию, сокрытую в его прообразах.
Когда рассуждаете о законе, имейте в виду, что вне его сокрытого духовного значения, Вы не поймёте суть Нового завета.

Это догматика АНТИХРИСТА, а НЕ откровение учения Христова!

Громко, звонко. Но мимо.

[Ilia Krohmal]

Кто есть Дух жизни? Бог! Поэтому закон Бога и закон Духа жизни это одно и тоже, он у Него один!

Какой закон Бога Вы имеете в виду?

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Николаша;3510044]

Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых. Пс.18:8

Как я могу отвечать Вам, если Вы отказываетесь засвидетельствовать что из закона Вы исполняете?
Если псалмопевец зарезал барана, принёс его в жертву за грех и тем укрепил душу - то я скажу что этот ложь.
Если же он утешился совершенством сокрытого духовного смысла закона - то я скажу Да, Аминь.
И...о чудо! Так оно и есть: во второй части он поясняет, что получил откровение.

Полностью согласен Павел как был законником так им и остался только вот слова у вас не в том порядке идут .
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. Рим.13:10

Читайте снова, Николаша: любовь есть исполнение закона; но не исполнение закона есть любовь.

[Николаша]

Дело в том что мы уже спасены так как наш ветхий человек уже расспят вместе с Ним и греховное тело уже упразднено.

Так вы уже не нуждаетесь в благодати ?

[Николаша]

Как я могу отвечать Вам, если Вы отказываетесь засвидетельствовать что из закона Вы исполняете?

Я здесь при чем ? мы ведь не мою личность разбираем а вопрос о необходимости соблюдения заповедей закона .

Если псалмопевец зарезал барана, принёс его в жертву за грех и тем укрепил душу - то я скажу что этот ложь.
Если же он утешился совершенством сокрытого духовного смысла закона - то я скажу Да, Аминь.

То бишь Бог все время от человека что то прятал что бы тот напрягал мозги и сам додумывал что это там в законе скрыто ?

Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых. Пс.18:8

И...о чудо! Так оно и есть: во второй части он поясняет, что получил откровение.

Совершенно верно должно быть и то и другое

Читайте снова, Николаша: любовь есть исполнение закона; но не исполнение закона есть любовь.

И так правильно и так но только с Богом .

[неизвестный]

[QUOTE=Ilia Krohmal;3510772][QUOTE=неизвестный;3510495][QUOTE=Ilia Krohmal;3510022]

Много на себя берёте.
Повторяю: любовь есть исполнение закона. Но не исполнение закона есть любовь.
Первая фраза относится к откровению закона. Вторая фраза - к буквальному закону.
Кто дал Вам право лепить заповеди Христовы к закону, данному через Моисея?
Христовы евангельские заповеди чётко и ясно изложены Самим Христом:
Первая заповедь говорит о любви Христовой, жертвенной, между братьями.
Вторая заповедь говорит о вере евангельской вести.
Ничего общего эти заповеди не имеют с буквальными Моисеевыми заповедями.
Заповеди декалога являются образами богопознания.
Праведности от закона пред Богом никто не достиг.
Праведность пред Богом посредством познания откровения закона - это праведность по вере.
Совершенно верно: исполняет требование закона - праведность.
Праведность через исполнение закона не достиг никто. А праведность через веру достигает каждый.
Вот Вам пример понимания требования закона по духовному рассуждению: А дальше открытым текстом для Вас говорится, что такое откровение закона:
В тот раз я говорил Вам, что Христос исполнил закон.
Он исполнил его не тем что жил изо дня в день по всем уставам и постановлениям.
А исполнил тем, что исполнил образы постановлений и уставов, вопиющих к совершенной жертве.
Обращаю Ваше внимание на слово "исполнить". Исполнить закон - это исполнить волю Божию, сокрытую в его прообразах.
Когда рассуждаете о законе, имейте в виду, что вне его сокрытого духовного значения, Вы не поймёте суть Нового завета.
Громко, звонко. Но мимо.

Это феноменальное невежество НЕ МНЕ судить. Прощайте.