Вникая в закон совершенный, закон свободы

[kLeonid]

Леонид. Тогда очень простой вопрос.
Скажите в чём разница между тем кто ещё не принял Христа, и тем кто отдал свою жизнь ему? Один и тот же человек до и после что измен6илось? Он перестал быть грешником? Или что то иное?

Конечно, ибо сказано:

Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие (К Римлянам 5.19)

Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом. (2 Коринфянам 5.21)

Нет,завет имел основание Его заповеди ( в сих словах Я заключаю завет)кровь же имела другое предназначение...

По вашему договор основывался на заповеди?

Не основывался, а имел основание-это как очень правельно выразился Beta, условие завета или чтоб было лучше понятно условие договора.
Ибо произнеся пред народом заповеди сказал: в сих словах Я заключаю завет.

И какое предназначение имела кровь?

Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ, говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог. (К Евреям 9.19.20)

Почему и первый завет был утвержден не без крови. (К Евреям 9.18)

11 потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;
(Лев.17:11) Вот это и есть ветхий завет.
А теперь Новый.-7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.(1Иоан.1:7)
Теперь вам понятно почему Новый основан на лучшем обетовании?
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.(Евр.10:4)
12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,(Евр.10:12)
Хотя думаю наврятли поймёте.

Итак, кровь и есть завет?

16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.(Лук.16:16,17)
А дальше того что вы приводите предпочитаете умалчивать?

Нет, просто об этом уже было достаточно сказано.. что все сказаное в законе должно исполнится.

Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (От Матфея 5.18)

И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. (От Луки 24.44)

[Дальнобойщик]

Vernalyub
Хорошо, рассмотрим и этот путь.
Подскажите - на основании чего то, что у дверей лежит, Бог назвал грехом???

Что послужило критерием такого определения, явилось основанием для этого утверждения Божьего?

Слово грех означает промах. Бог сказал "если доброго не делаешь, то промах = грех" лежит у дверей. Если человек доброго не делает то промахивается в своем выборе.
Критерием данного определения послужило знание Богом сути добра и зла, жизни и смерти, с которым столкнулся и сталкивается человек в жизни..
Всем удачи и благословений! До встречи на форуме.

[beta]

Подскажите - на основании чего то, что у дверей лежит, Бог назвал грехом???

Что послужило критерием такого определения, явилось основанием для этого утверждения Божьего?

На основании Вечного Евангелия, которое определяет "кто разумеет делать добро и не делает тому грех". Это почти то, что сказал Бог Каину.

[beta]

Пример, пожалуйста, хотя бы один конкретный. А его так и нет до сих пор.
Приведите, тогда и рассудим кто и как. По сути вашего вопроса, а не ВЗАГАЛІ.

Я же приводил. Рим. 5 глава 13 и 14 стих. В которых Павел толкует понятие "грех" и "преступление совсем не так как ложный дух которого вы слушаетесь. Снова будете отделываться общими фразами? Вам же явно и сказать нечего, и признаться, что ошибаетесь стыдно.

[Дальнобойщик]

Вячеслав Цуркан
Ну и?
Что вы доказали? Что вы пустослов и демагог. Что свою демагогию вам нечем подтвердить ибо она противоречит Писаниям.
И к вашему сведению, мы нигде не хвалимся что соблюдаем 10 заповедей, можете пройти все наши посты, для того чтобы в этом убедиться.
Мы просто Писанием доказываем что Закон Бог не отменял и не упразднил. Только и всего.
Но вам беззаконникам, это как красная тряпка для быка. Вот вы и беснуетесь и ругаетесь и обвиняете нас. А доказать что правы вы не можете. Писания против вас.
А осудит вас Господь, а не мы.
А ваше совершенство очень хорошо проявилось в ваших словах.

Вот то, что вы называете пустословием и демагогией, и то что вам недоступно.

9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.

Если вы не имеете Духа Святого, то чем будете проницать глубины Божьи?

Для вас глубины Божии демагогия и пустословие.

[Дальнобойщик]

Вячеслав Цуркан
Это кому не хочется?

Цитата из Библии:

7 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.
(Пс.50:7)

Может ли от грешника родиться безгрешный?

Вы с одним словом МИР разобраться не можете.
Где уж вам понять то, о чем говорит Псалмопевец.
А впрочем я уже попрощался.

[2cognition]

и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. Дан.7:25

Николаша, чтобы полностью понять смысл этого стиха, нужно исследовать предыдущие главы, где Даниилу в символах, показывает видение ангел. Когда осмысливаешь, что собой представляет в видении символы четырех зверей, тогда лучше можно понять Дан. 7 : 25.
Четыре больших зверя вышли из моря. Первым выходит крылатый лев второй зверь похожий на медведя. Затем барс с четырьмя крыльями и четырьмя головами. У необычайно сильного четвертого зверя, большие железные зубы и десять рогов. Между этими рогами появляется «небольшой рог», в котором глаза, как глаза человеческие, и уста. Говорящие высокомерно. (Даниил 7: 2 8)
Ангел Бога сказал: Эти большие звери, которых четыре, означают, что четыре царя восстанут от земли. (Дан. 7 : 17) Как мы видим, ангел отождествил четырех зверей, с четырьмя царями. Значит, эти звери представляют мировые державы. Но какие? Это можно узнать, когда прочитаешь (Даниила 2 гл. 32, 33). Первый зверь (Дан. 7 :4) представлял тоже правление, что и золотая голова огромного истукана, - Вавилонскую мировую державу. Подобно кровожадному льву. Вавилон безжалостно пожирал народы. В том числе и народ Бога
(Иеремия 4 :5 7; 50 :17)
Четвертый зверь, стал следующей мировой державой библейского пророчества. Желая узнать , что означал последний страшный зверь. Даниил внимательно слушал объяснение ангела: Десять рогов значит. Что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной , отличный от прежних. И уничтожит трех царей.( Дан. 7 :19, 20, 24) Я смотрел на эти рога, - говорит Даниил. и вот вышел между ними еще небольшой рог. И три из прежних рогов с корнем исторгнуты перед ним. (Дан 7 : 8) После них ( десяти царей) восстанет иной, отличный от прежних, и уничтожит трех царей (Дан. 7 :24) Кто этот царь, когда он появился. И каких трех царей он уничтожил) Это пророчество описывает мировую державу наших дней.
Даниил продолжает свой рассказ: «Я видел, как этот рог вел брань со святыми, и превозмогал их» (Даниил 7 :21) Ангел Бога предсказал об этом «роге» или царе: «Против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон. И они будут преданы в руку его до времени и времен и полувремени» (Даниила 7 :25)
Святые, которых притесняет небольшой рог, это помазанные духом последователи Иисуса, живущие на земле. (1 Петра 2 : 9» Римлянам 1 : 7)

[Вячеслав Цуркан]

Конечно, ибо сказано:

Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие (К Римлянам 5.19)

Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом. (2 Коринфянам 5.21)

Леонид вы настолько далеки от истины что придётся вам привести пример из истории.
Один пьяница, в Англии, обратился и к нему подошёл один вельможа и усмехаясь спросил,
-чем ты изменился став христьянином? Ты перестал грешить?
-ты стал святым
-нет
Так что изменилось, спросил он насмехаясь
-раньше я бежал ко греху,а теперь бегу от греха.
Так вот Леонид, этот пьяница понял христианство и то к чему оно ведёт лучше вас.

Не основывался, а имел основание-это как очень правельно выразился Beta, условие завета или чтоб было лучше понятно условие договора.
Ибо произнеся пред народом заповеди сказал: в сих словах Я заключаю завет.

То что это было условием я в курсе. Но мы кажется говорили о основании заключения завета.

Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ, говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог. (К Евреям 9.19.20)

Почему и первый завет был утвержден не без крови. (К Евреям 9.18)

Аминь.

Итак, кровь и есть завет?

Нет кровь это основание завета. Завет заключался в следующем. Народ обязуется выполнять заповеди Господни, а Бог очистить их от греха. И второе без пролития крови не могло произойти.

И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. (От Луки 24.44)

И по вашему здесь Иисус говорит о завете, а не о том что Он должен был прийти и умереть? И что все те пророчества что Были в Писаниях сбылись в Его жизни, в том числе и смерть и воскрешение?

[Вячеслав Цуркан]

Вот то, что вы называете пустословием и демагогией, и то что вам недоступно.

9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.

Если вы не имеете Духа Святого, то чем будете проницать глубины Божьи?

Для вас глубины Божии демагогия и пустословие.

Как вы думаете если я повторю всё что вы понаписали и приведу это вам как якобы доказательство что я духовен а вы нет. Вы умилитесь и поймёте это? И вправду решите что я духовен?
Поэтому думаю что на демагогию отвечать нет необходимости.
И ещё. Запомните, демагогия если её облечь в слова Писаний, не перестаёт от этого оставаться демагогией.

[Вячеслав Цуркан]

Вы с одним словом МИР разобраться не можете.
Где уж вам понять то, о чем говорит Псалмопевец.
А впрочем я уже попрощался.

Впрочем я тоже.

[Николаша]

Четвертый зверь, стал следующей мировой державой библейского пророчества. Желая узнать , что означал последний страшный зверь. Даниил внимательно слушал объяснение ангела: Десять рогов значит. Что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной , отличный от прежних. И уничтожит трех царей.( Дан. 7 :19, 20, 24) Я смотрел на эти рога, - говорит Даниил. и вот вышел между ними еще небольшой рог. И три из прежних рогов с корнем исторгнуты перед ним. (Дан 7 : 8) После них ( десяти царей) восстанет иной, отличный от прежних, и уничтожит трех царей (Дан. 7 :24) Кто этот царь, когда он появился. И каких трех царей он уничтожил) Это пророчество описывает мировую державу наших дней.

Ну иии ? Кто олицетворяет эту державу ?

Даниил продолжает свой рассказ: «Я видел, как этот рог вел брань со святыми, и превозмогал их» (Даниил 7 :21) Ангел Бога предсказал об этом «роге» или царе: «Против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон. И они будут преданы в руку его до времени и времен и полувремени» (Даниила 7 :25)
Святые, которых притесняет небольшой рог, это помазанные духом последователи Иисуса, живущие на земле. (1 Петра 2 : 9» Римлянам 1 : 7)

Забыли еще одну отличительную черту.

И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа. Отк.12:17

[Николаша]

На основании Вечного Евангелия, которое определяет "кто разумеет делать добро и не делает тому грех". Это почти то, что сказал Бог Каину.

И это все он определяет на основании вечного евангелия ?
Скажи Виктор так было всегда или только после смерти Иисуса стало ?

[beta]

так было всегда или только после смерти Иисуса стало ?

Уточни, что ты имееш в виду? Речь то шла о суде Каина.

[юра крутелев]

[QUOTE=kLeonid;3310616]

Извените, но вы сами себе противоречите, сначала утверждаете что это частный случай ибо если сказано "Когда" это значит не всегда, а потом говорите:Нет язычника каторый бы вообще никогда не делал по природе законое!...вы уже как то определитесь.

В чем противоречие? Когда язычник делает доброе, то законное делает, а когда злое, то беззаконное! Не делает же он постояно и всегда доброе! И также всегда неделает и злого, но даже самый закостенелый злодей может сделать и делает иногда доброе, то есть законное! Какое же тут противоречие? У каждого человека есть законные добрые дела, а также беззаконные злые дела! Вопрос только в пропорциях! Вот откуда язычник незнающий закона (это то же самое что неимеющий закона) может делать законное? Павел говорит что по природе, а не по закону он делает законное! По какой такой природе? Да по той что дана адаму когда он вкусил от дерева познания добра и зла!

Хорошие места вы привели, но здесь речь идет о живущих под законом, а Павел говорит о язычниках не имеющих закона....ибо когда язычники, не имеющие закона.

Леонид прочитайте внимательно! Там говорится о совести! И она отличается у того кто имеет знания о грехе, от того кто кто не имеет знания! Он же сказал не у всех такое знание!

[юра крутелев]

[QUOTE=beta;3309470]

Нет праведного ни одного, а тут язычники у которых в сердце дело закона. Или будете не замечать явного противоречия?

Вы считаете язычника святым праведным человеком? У всех людей есть в сердце дело закона! Посмотрите гругом! И у всех есть грехи, посмотрите кругом! Вот и противоречие!

Или не видите, что по контексту Павел говорит Иудеям? Для которых все другие язычники. И Павел говорил именно показывая разницу
между знающим, но не имеющим Жизнь Иудеем и не знающем но через Евангелие имеющем Жизнь язычником

.По контексту павел разделяет язычников и иудеев каторые еще не уверовали в Христа! Если бы уверовали то разделений небыло бы! К Римлянам 2:9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, потом и Еллина!
К Римлянам 2:10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину!
К Римлянам 2:11 Ибо нет лицеприятия у Бога.