Вникая в закон совершенный, закон свободы

[kLeonid]

Значит если те же слова...ну к примеру не убей в руках рожденных то это уже духовная сторона?

В идеале да а в реале не всегда.

А это что за дело?
...они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, (К Римлянам 2.15)

[Дальнобойщик]

Vernalyub

Посему, КАК одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, ТАК и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили

.
Покажите пожалуйста где в этом стихе или другом написано, что ГРЕХ ВОШЕЛ во всех человеков? Может я что то упускаю?

[Vernalyub]

Разумеете ли, то что цитируете и пишите?

Если вы по поводу событий, описанных в Откр.12:9 и в Матф.25:41, то я согласен, что по отношению к участи ангелов нужно было взять не весь стих, а только то, что касается именно их:

Бог сделал их наследниками богатых благословений, но нарушивших Его волю Он не пощадит так же, как не пощадил и согрешивших ангелов:
Матф.25:41
...в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его

Вы сказали что звучит та же песня змея обольстителя. Вот я и принял на свой счет, что певец этот я. Я не понял вас.

Пусть Бог даст мудрости не подпевать ему (змею).

[Vernalyub]

Мы ведь с вами не об этом говорим.
А если об этом, то тогда изначально был не закон, а Законодатель который установил законы.

А если уже об этом, то когда Он, как Законодатель, установил эти законы?

[Дальнобойщик]

Vernalyub
Если вы по поводу событий, описанных в Откр.12:9 и в Матф.25:41, то я согласен, что по отношению к участи ангелов нужно было взять не весь стих, а только то, что касается именно их:

Нет вы все хорошо процитировали и написали. Вы на эту тему, что защиту готовите или проповедь? У вас хорошо поставлена речь. Я не могу так, я не русский.

Пусть Бог даст мудрости не подпевать ему (змею).

Я лишь пытаюсь понять Евангелие такое как оно есть.

[Vernalyub]

Vernalyub
.
Покажите пожалуйста где в этом стихе или другом написано, что ГРЕХ ВОШЕЛ во всех человеков? Может я что то упускаю?

Не торопитесь, а внимательно прочтите. Там всё достаточно доходчиво расписано. И со стихами. Дублирую:

Павел в следующей главе констатирует, что возмездие за ГРЕХ смерть /Рим.6:23/. То есть грех, совершенный Адамом, положил начало царству смерти.
Поэтому и акцент в Рим.5:12
Посему, КАК одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, ТАК и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

Или смысл: таким же путём (способом, образом), как ГРЕХ вошел в мир человеков, по этому же пути вслед и смерть перешла, как по каналу, во всех человеков: «подобно преступлению Адама» /стих 14/.

Изначально ГРЕХ, войдя в людей, сделал их смертными. Рим.7:11 потому что ГРЕХ, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

Или у смерти были другие обходные пути войти в человеков?

[Дальнобойщик]

Vernalyub
А если уже об этом, то когда Он, как Законодатель, установил эти законы?

Если сможете вместить, вместите.

СЛОВО
Поэма версия
При прочтении этой поэмы необходимо применять духовноевидение.
«Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врататени смертной»?
Иов гл. 38 ст. 17.
«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть,что начало быть.
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его».
Иоанн гл. 1 ст. 1,3,5.
Никто не знает, как все это было,
Иоанн лишь вскользь касается о том,
Как обреталась словом Божья сила,
Когда Бог в смерти строил жизни дом.
В безмолвии глухом и в черной ночи,
Среди молчащей и холодной пустоты,
Звенело Слово Бог, теперь Он Отче,
А прежде было Слово лишь в тиши.
Он был один и в окружении мрака,
В оковах смерти проживал века,
Чтоб ни старался Он найти, однако
Везде Его встречала пустота.
Был, тих и пуст тот мир, в котором жил Он.
В нем не было ни солнца, ни двора,
От одиночества средь тьмы страдал, гадая,
Искал пути и брел через века.
Надежда рухнула, когда пронзила мысль,
Что Он один, другого нет нигде,
Что заключен в объятья вечной смерти
И проживать в глубокой темноте.
Слеза скатилась от тревоги горькой
И высыпала бисером во тьму,
Он так стоял разбитый и безмолвный
Катились слезы слепо в темноту.
И холод мрака опоясал мысли,
Он одинок на вечные века,
И навсегда даны ему в подруги
Слепая тьма и эта пустота.
Он успокоился, опустошенный, тихий,
И взгляд во тьме увидел яркий блеск.
Он не поверил этому, но сильный
Восторг пронзил от радостных чудес.
Да холод сделал то, что он умеет,
Он заморозил слезы в жемчуга.
И от восторга млея и немея ,
Кружился в танце, сотрясалась громом мгла.
- 2 -
Он их собрал, пересчитал и сложил,
Узор неясный получился вдруг,
И вновь пронзила мысль: ими можно
Слогать слова и ровный четкий круг.
Из жемчугов, порой сложив узоры,
Он обходил их, думая о том,
Что он изучит и получит вскоре
Ответ, как осветить свой мрачный дом.
Жил так Отец премудрый и бессмертный,
Премудрость обретал Он в темноте,
Писал законы на слезах и в смерти -
Он открывал врата тебе и мне.
Настал тот миг, и засмеялись солнца,
Жизнь зазвенела полнотою дней.
Он вышиб дверь из смерти и кружится
В пространстве жизни слов Его капель.
Подняв глаза на высоту небес,
Нас потрясает дел Его величье,
Как звезды, измерения летят
В небесном царстве и меняют лица.
Доныне сложены врата из слез во мраке,
Кто их найдет, поймет, как Бог творил,
Как созидал Господь нам жизнь из слова,
Устои смерти в жизнь превратил.
На них написаны слова для всех народов,
И чья коснется их рука и в тот же миг,
Тот станет другом, будет рядом с Богом,
В бессмертье обретет счастливый лик. (с)Дальнобойщик

[Николаша]

А это что за дело?
...они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, (К Римлянам 2.15)

Это действие закона смотри подстрочник и не дури головы ни мне ни людям .

[Николаша]

Если сможете вместить, вместите.

СЛОВО
Поэма версия
При прочтении этой поэмы необходимо применять духовноевидение.
«Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врататени смертной»?
Иов гл. 38 ст. 17.
«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть,что начало быть.
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его».
Иоанн гл. 1 ст. 1,3,5.
Никто не знает, как все это было,
Иоанн лишь вскользь касается о том,
Как обреталась словом Божья сила,
Когда Бог в смерти строил жизни дом.
В безмолвии глухом и в черной ночи,
Среди молчащей и холодной пустоты,
Звенело Слово Бог, теперь Он Отче,
А прежде было Слово лишь в тиши.
Он был один и в окружении мрака,
В оковах смерти проживал века,
Чтоб ни старался Он найти, однако
Везде Его встречала пустота.
Был, тих и пуст тот мир, в котором жил Он.
В нем не было ни солнца, ни двора,
От одиночества средь тьмы страдал, гадая,
Искал пути и брел через века.
Надежда рухнула, когда пронзила мысль,
Что Он один, другого нет нигде,
Что заключен в объятья вечной смерти
И проживать в глубокой темноте.
Слеза скатилась от тревоги горькой
И высыпала бисером во тьму,
Он так стоял разбитый и безмолвный
Катились слезы слепо в темноту.
И холод мрака опоясал мысли,
Он одинок на вечные века,
И навсегда даны ему в подруги
Слепая тьма и эта пустота.
Он успокоился, опустошенный, тихий,
И взгляд во тьме увидел яркий блеск.
Он не поверил этому, но сильный
Восторг пронзил от радостных чудес.
Да холод сделал то, что он умеет,
Он заморозил слезы в жемчуга.
И от восторга млея и немея ,
Кружился в танце, сотрясалась громом мгла.
- 2 -
Он их собрал, пересчитал и сложил,
Узор неясный получился вдруг,
И вновь пронзила мысль: ими можно
Слогать слова и ровный четкий круг.
Из жемчугов, порой сложив узоры,
Он обходил их, думая о том,
Что он изучит и получит вскоре
Ответ, как осветить свой мрачный дом.
Жил так Отец премудрый и бессмертный,
Премудрость обретал Он в темноте,
Писал законы на слезах и в смерти -
Он открывал врата тебе и мне.
Настал тот миг, и засмеялись солнца,
Жизнь зазвенела полнотою дней.
Он вышиб дверь из смерти и кружится
В пространстве жизни слов Его капель.
Подняв глаза на высоту небес,
Нас потрясает дел Его величье,
Как звезды, измерения летят
В небесном царстве и меняют лица.
Доныне сложены врата из слез во мраке,
Кто их найдет, поймет, как Бог творил,
Как созидал Господь нам жизнь из слова,
Устои смерти в жизнь превратил.
На них написаны слова для всех народов,
И чья коснется их рука и в тот же миг,
Тот станет другом, будет рядом с Богом,
В бессмертье обретет счастливый лик. (с)Дальнобойщик

Когда осьминог уходит от опасности то он выбрасывает в сторону противника массу чернил .

[Vernalyub]

Нет вы все хорошо процитировали и написали. Вы на эту тему, что защиту готовите или проповедь? У вас хорошо поставлена речь. Я не могу так, я не русский.

Мотивы я вкратце изложил в первом абзаце моего стартового поста. Почитайте.

А ещё стимул есть стоящий:
Иак.1:25
Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
Откр.22:14
Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.

При этом Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер /Гал.2:21/.

Я лишь пытаюсь понять Евангелие такое как оно есть.

Вот тут коротко и достаточно ясно для понимания:
Гал.1:3 благодать вам и мир от Бога Отца и Господа нашего Иисуса Христа,
4 Который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века, по воле Бога и Отца нашего;
5 Ему слава во веки веков. Аминь.

[Vernalyub]

Лишь те, кто признает безусловные требования нравственного закона, могут объяснить сущность искупления.

Да и аминь!
Повторю, то что уже тут отвечал по этому поводу.

Закон Божий так же свят, как и Сам Бог. Он является откровением Его воли, воплощением Его сущности, выражением Божественной любви и мудрости. Гармония всего творения зависит от полного подчинения закону, установленному Творцом всего, что существует в мире. Бог учредил законы, которые управляют не только живыми существами, но также и всеми процессами, протекающими в природе. Все подчинено незыблемым законам. В то время как все сущее на земле подчиняется законам природы, человек несет ответственность за соблюдение нравственного закона. Человек - венец творения. Бог наделил его способностью понимать Свои требования, справедливость и милость Своего закона и ожидает от него безусловного послушания.

Многие из тех, кто считает, что Закон Божий необязателен для человека, утверждают, что исполнить все его требования невозможно. Но если бы это было так, почему же Адам понес наказание за грех? Грех наших прародителей положил начало преступлениям и скорбям; и если бы не милосердие и сострадание Бога, то человечеству не на что было бы надеяться. Пусть никто не обманывает себя: «Возмездие за грех - смерть» (Рим. 6:23).

А если он дан был до времени..., после которого его отменили, то не проще ли его было отменить сразу же после того, как Адам согрешил? Тогда и смерти Божьего Сына не понадобилось бы...

Закон Божий и теперь нельзя нарушить безнаказанно, точно так же, как прежде, когда был вынесен приговор отцу человеческого рода.

[kLeonid]

...мы знаем, что закон духовен, а я плотян (Рим. 7.14)

Это действие закона смотри подстрочник и не дури головы ни мне ни людям .

А разве с изненением слова изменился смысл сказаного? закон у них не был записан в сердце, а вот дело или действие закона было записано .
Так что это за дело (действие) закона?
Хотите дам подсказку, вот передо мной стоит соковыжималка, но это не сок.

[kLeonid]

Посему, КАК одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, ТАК и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили

Покажите пожалуйста где в этом стихе или другом написано, что ГРЕХ ВОШЕЛ во всех человеков? Может я что то упускаю?

Приветствую Дальнобойщик, дело в том что в орегинале слово( в нем) отсутствует и соответствено и смысл написаного становится другой.

Через непослушания Адама грех вошел в мир, (не сказано в человеков) и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что все согрешили.(то есть все стали делать грех)

[beta]

и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. Дан.7:25

не скажете кто этот мечтатель который захотел отменить закон ? не вы ли его последователь ?

Николаша это ты и такие как ты.
Именно вы попираете Вечное Евангелие заменяя Его, даже не законом данным через Моисея, а вашей извращенной итерпритацией закона.

[Николаша]

...мы знаем, что закон духовен, а я плотян (Рим. 7.14)
А разве с изненением слова изменился смысл сказаного? закон у них не был записан в сердце, а вот дело или действие закона было записано .
Так что это за дело (действие) закона?

Вот это .

Который воздаст каждому по делам его:
тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;
а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев.
Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, потом и Еллина!
Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину!
Рим.2:6-10
Неужели трудно прочитать чуть выше ? Или хочется подурачиться маленько и протащить свою придуманную ложь ?

Хотите дам подсказку, вот передо мной стоит соковыжималка, но это не сок.

Это даже не соковыжималка а установка залпового огня Град .
У вас постоянное искажение вещей то у вас сердце это плоть то у вас кто то исполняет закон которого вооще не знает . Вы нормальный человек или нет ?