кто согрешил, он или родители его...

[Валентин75]

1.Вопрос приверженцам реинкарнации.

Приверженцы реинкарнации заявляют, что души "очищаются" за счет перерождений и стараданий. Возникает вопрос, почему человечество тогда не становится в целом более духовным и нравственным? Ведь должен быть в таком случае прогресс в лучшую сторону? Глядя на мировые события не трудно увидеть, что человечество в своем большинстве "катится в яму", люди становятся все более жестоки и безнравственны. Сравнительно не так и давно прошли две Мировые войны, которым по глобальности и количеству погибших, (даже среди мирного населения) - нет равных.
2-е Тимофею 3:1-5 WBTC "Знай же, что в последние дни настанут для нас трудные времена.
Люди будут себялюбивыми, жадными, хвастливыми, заносчивыми, злоречивыми, непокорными своим родителям, недобрыми, неблагочестивыми, нелюбящими, злопамятными, клеветниками, необузданными, жестокими, ненавистниками добра, предателями, нетерпеливыми, чванными и любящими удовольствия больше, чем Бога.
Они имеют вид богослужения, но отрицают его истинную силу. Держись от них подальше, " Почему происходит обратный процесс? В чем рост?

[Валентин75]

2. Вопрос.

По утверждениям приверженцев реинкарнации - большинство людей не помнят своих прошлых жизней, соответственно и не знают причин страданий и в настоящей жизни. Итак.
1. Если люди не знают, за что они отбывают наказание, как им тогда возможно не повторить совершения одного и того же преступления, за которое они собственно, в настоящей жизни и "расплачиваются" ?
2. Возможно ли человеку вообще вырваться из этого замкнутого
круга?
3. Может ли существовать прогресс в этом, без знания своего прошлого?
Может прогресс измеряется в степени "поджаривания корочки на гриле кармы"?

[Estrella]

По утверждениям приверженцев реинкарнации - большинство людей не помнят своих прошлых жизней, соответственно и не знают причин страданий и в настоящей жизни. Итак.
1. Если люди не знают, за что они отбывают наказание, как им тогда возможно не повторить совершения одного и того же преступления, за которое они собственно, в настоящей жизни и "расплачиваются" ?
2. Возможно ли человеку вообще вырваться из этого замкнутого
круга?
3. Может ли существовать прогресс в этом, без знания своего прошлого?
Может прогресс измеряется в степени "поджаривания корочки на гриле кармы"?

Я вам давала ссылку на лекции,где есть ответы на все ваши вопросы.
Но вы сказали,что не иудей,поэтому слушать не будете.
Что вы теперь хотите?

ЗЫ
Если вы действительно хотите разобраться,то дааайте начнём обсуждать случай с Илиёй и Иоанном Крестителем.

[Валентин75]

Универсалисты это те, кто верят в то, что в конечном счете спасутся все, даже по их верованиям и сатана. Хорошо поджарится и станет праведником - белым и пушистым. Почему в таком случае богач из притчи Иисуса не может перейти из места где он находится, туда где пребывает Лазарь?
От Луки 16:26 "и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. "

[Estrella]

Универсалисты это те, кто верят в то, что в конечном счете спасутся все, даже по их верованиям и сатана. Хорошо поджарится и станет праведником - белым и пушистым. Почему в таком случае богач из притчи Иисуса не может перейти из места где он находится, туда где пребывает Лазарь?
От Луки 16:26 "и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. "

Ну вот видите. ВЫ САМИ не хотите ничего обсуждать КОНКРЕТНО.

так себе,говорите сам с собой.
Чтобы вам ответить на ваш вопрос: почему богач не может перейти туда,где Лазарь,
вам просто познакомиться с этим древним учением об аде и рае в иудаизме.

Тогда вы поймёте,почему Иисус есть Господь живых и мертвых.

9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
(Рим.14:9)

[Валентин75]

Я вам давала ссылку на лекции,где есть ответы на все ваши вопросы.

Ваши лекции не только я не буду слушать,
Существовали и существуют раввины отвергающие это ложное учение в частности: Саадия Гаон , Хасдай Крескас , Йедайя Бедерши, Иосиф Албо , Абрагам ибн-Дауд и Леон де-Модена. И выучите наконец этот текст:
Евреям 9:27 " ...человекам положено однажды умереть, а потом суд, "
Не сто раз , и даже не десять. Не бесконечное количество раз умирать в разных телах. И еще один текст: Римлянам 6:23а "Ибо возмездие за грех- смерть..."
Возмездие состоит не в бесконечных страданиях душ, в разных перевоплощениях. Возмездием является смерть.
Человек сам, не принимая Жертву Христа, не может, ни своими делами, ни страданиями (даже бесконечными) , никогда и ничем не может заработать себе спасение -своими силами.
Псалтирь 48:9,10 "дорога цена искупления души их, и не будет того вовек, чтобы остался кто жить навсегда и не увидел могилы."

[kLeonid]

Почему в таком случае богач из притчи Иисуса не может перейти из места где он находится, туда где пребывает Лазарь?
От Луки 16:26 "и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. "

Ну вот, вы опять отказываетесь думать...ведь там не сказано за землю, а за ад.
А за землю так сказано:

Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. (Малахия 4.5)

А о том что он был вознесен на небо я надеюсь, что вы знаете.

[Estrella]

Ваши лекции не только я не буду слушать,

Ну и не слушайте.
Только вопросы не задавайте.

И выучите наконец этот текст:
Евреям 9:27 " ...человекам положено однажды умереть, а потом суд, "

Да,ПО ПЛОТИ.
Личность человека это ПЛОТЬ + душа.
Если ПЛОТЬ умрёт,то и человека не будет.
Вот умрёт человек и будет суд: что делать с его душой.
Ибо сказано:
"...А ПОТОМ СУД...."

Римлянам 6:23а "Ибо возмездие за грех- смерть..."

По ПЛОТИ конечно....

Псалтирь 48:9,10 "дорога цена искупления души их, и не будет того вовек, чтобы остался кто жить навсегда и не увидел могилы."

Вот именно уважаемый.
"...искупление ДУШИ......", а не плоти.
Потому что мы всё-равно умираем ПО ПЛОТИ, даже после Жертвы.
Это и есть могила - для ПЛОТИ.

[Валентин75]

А о том что он был вознесен на небо я надеюсь, что вы знаете.

Разве не в теле, а как "бессмертная душа"? Ну и...?

[Estrella]

Разве не в теле, а как "бессмертная душа"? Ну и...?

О-о-о...это очень любопытное высказывание Апостола Павла.

Кор.12:2 Знаю человека во Христе,
который назад тому четырнадцать лет (в
теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог
знает) восхищен был до третьего неба.


Согласно Апостолу Павлу возможен вариант и ВНЕ ТЕЛА....вот что очень любопытно.

[Вячеслав Цуркан]

Понятно...когда нет аргументов,то начинают темнить....особыми пророчествами.

Вы это уже показали выдумкой про второго Адама.

МНЕ Бог сказал другое. а вам?

А мне Он открыл ум к уразумению Писаний.

Ну вот и давайте по теме поговорим.
Кто бы возражал7

Я не против. Только давайте решим что каждый из нас может иметь свою точку зрения. А кто из нас прав решит Господь? Идёт?
Мы с вами просто будем делиться тем что нам открыто, и как мы это понимаем.

[Валентин75]

Согласно Апостолу Павлу возможен вариант и ВНЕ ТЕЛА....вот что очень любопытно.

http://www.evangelie.ru/forum/t91392...ml#post3057520

[kLeonid]

Разве не в теле, а как "бессмертная душа"? Ну и...?

А разве вы не читали....

Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. (1 Коринфянам 15.50)

Но не на это я хотел обратить ваше внимание, а на то что Илия был взят на небо, а потом опять был послан на землю.

Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. (Малахия 4.5)

[kLeonid]

Согласно Апостолу Павлу возможен вариант и ВНЕ ТЕЛА....вот что очень любопытно.

Конечно возможен, поэтому в одном месте говорится духи, а в другом души.
Так вот духи-это те которые уже пережили воскресение и получили воскресшие тела.

[Estrella]

http://www.evangelie.ru/forum/t91392...ml#post3057520

ой, я вас умоляю...давайте попроще...

Апостол (терпеть не могу,когда его называют просто по имени),
итак АПОСТОЛ Павел предполагает ОБА варианта.

Кор.12:2 Знаю человека во Христе,
который назад тому четырнадцать лет (в
теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог
знает) восхищен был до третьего неба.

Он не знает точно, как это произошло.
Могло быть в теле,а могло быть и ВНЕ ТЕЛА.

Могло быть ВНЕ ТЕЛА...понимаете?