кто согрешил, он или родители его...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Estrella
    Ветеран

    • 01 March 2009
    • 35622

    #736
    Сообщение от Валентин75
    1. Они могли видеть видение, (Мф.17:9) подобно тому, как Петр когда видел покрывало с нечистыми животными.
    2. Бог мог их буквально воскресить в теле.
    3. Вариант от С.И. (сейчас не знаю, как они трактуют это место, когда -то так) Образ Моисея и Илии приняли ангелы.
    Есть и еще варианты...
    Извините,что встреваю,но в Библии сказано определённо:

    Матф.17:3 И вот, явились им Моисей и
    Илия,
    с Ним беседующие.

    Им явились именно Моисея и Илия.....не Ангелы в их обличии и не воскрешённые на пять минут...и не видение.
    https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

    Комментарий

    • Валентин75
      Отключен

      • 05 March 2009
      • 2715

      #737
      Сообщение от Estrella
      Им явились именно Моисея и Илия.....не Ангелы в их обличии и не воскрешённые на пять минут...и не видение.[/B]
      И это были по вашему "бестелесные,бессмертные души"?
      Трем верным ученикам была показана сверхъестественная картина будущего Царства, чтобы позже они смогли преодолеть разочарование, вызванное смертью Мессии (Мат. 17:1-9; Map. 9:2-9; Лук. 9:28-36). Некоторым людям, находящимся рядом с Ним, Иисус сказал, что они еще при жизни увидят Царство.
      От Матфея 16:28 "Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем. "
      Через шесть дней (Мат. 17:1) они смогли на миг заглянуть в будущее и увидеть Царство еще до его прихода. Они увидели Моисея и Илию, стоящих рядом с Иисусом, лицо Которого сияло, как солнце (Мат. 17:2). Именно такова участь тех, кто «при кончине века сего... воссияют, как солнце, в Царстве Отца их» (Мат. 13:40, 43). Когда Петр вспоминает «преображение» (2 Пет. 1:16-18), он описывает это событие как предвестие будущего пришествия Иисуса для утверждения Царства. Ученики стали свидетелями сцены, в которой Моисей и Илия явились в прославленных, воскресших телах и беседовали с прославленным Иисусом.

      Комментарий

      • Estrella
        Ветеран

        • 01 March 2009
        • 35622

        #738
        Сообщение от Валентин75
        И это были по вашему "бестелесные,бессмертные души"?
        Трем верным ученикам была показана сверхъестественная картина будущего Царства, чтобы позже они смогли преодолеть разочарование, вызванное смертью Мессии
        В Библии не написано, во плоти были Моисей или Илия или в духовном виде.
        https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

        Комментарий

        • Валентин75
          Отключен

          • 05 March 2009
          • 2715

          #739
          Как сам Иисус назвал это событие? Разве не видением?
          От Матфея 17:9 "И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых. "
          А в видении Бог может показать все что Он пожелает, в том числе и будущее, которое даже еще и не произошло.
          Откровение 1:1 " ...чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре..."

          Комментарий

          • Валентин75
            Отключен

            • 05 March 2009
            • 2715

            #740
            Слово переведенное как видение в Мф.17:9 - "горама" Савл "видел в видении [горама]" будущий приход к нему Анании. (Деян.9:12) "Горама" показанная Петру (Деян.10:17) - покрывало с нечистыми по Закону животными.
            Деяния 11:5 " в городе Иоппии я молился, и в исступлении видел видение [горама]: сходил некоторый сосуд, как бы большое полотно, за четыре угла спускаемое с неба, и спустилось ко мне. " Когда Петр был освобожден из тюрьмы, он не посчитал "что делаемое Ангелом было действительно", думая что видит "гораму". (Деян.12:9)
            Павел видел в "гораме" некого македонянина просящего его о помощи. (Деян.16:9)

            Комментарий

            • kLeonid
              Ветеран

              • 30 March 2010
              • 10850

              #741
              Сообщение от Христадельфианин

              То в Притче о Лазаре говориться именно об этом следующем моменте после смертного "сна" и богача и Лазаря и всех ответственных перед Богом , т.е. о Воскресении!

              Потому богач был воскрешен ВОСКРЕШЕНИЕМ ОСУЖДЕНИЯ, т.е. временно для ОСОЗНАНИЯ величины того что он мог бы получить, но потерял из-за собственной глупости и ЭГОизма, после Суда такие изгонятся во ТЬМУ ВНЕШНЮЮ на доживание своего "ВЕКА" в "вечных" МУКАХ "сожженной совести"

              Лазарь это - Лазарь (брат Марфы и Марии), который описывается во время своего ВЕЧНОГО Воскресения а не того ВРЕМЕННОГО Воскрешения описанного в Ин 11:43

              Ибо, друг Христов умерев и воскреснув "ВРЕМЕННЫМ" воскресением, который очевидно - не был перенесен ни на какое "Лоно Авраамово", а оставался в могиле из которой и ВЫВЕЛ Его Христос, а НЕ оторвал от блаженства на груди Авраама
              Спасибо, как говорится кто поймет таму половина.
              Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
              Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

              Комментарий

              • Estrella
                Ветеран

                • 01 March 2009
                • 35622

                #742
                Сообщение от Валентин75
                Как сам Иисус назвал это событие? Разве не видением?
                От Матфея 17:9 "И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении,
                Вообще-то слово ВИДЕНИЕ происходит от слова ВИДЕТЬ.

                Ожегов

                ВИ́ДЕНИЕ, -я, ср. (книжн.).
                1. см. видеть.
                2. Способность воспринимать окружающее. Художественное в. Детское в. мира.
                II. ВИДЕ́НИЕ, -я, ср. Призрак, при~; что-н. возникшее в воображении. Больного преследуют видения. Видения прошлого.



                видение (видение это, что такое видение) « С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова Толковый словарь русского языка (online версия). « Русский язык « Classes.ru

                Кино ведь тогда не было,не так ли7
                https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                Комментарий

                • kLeonid
                  Ветеран

                  • 30 March 2010
                  • 10850

                  #743
                  Сообщение от Валентин75
                  1. Они могли видеть видение, (Мф.17:9) подобно тому, как Петр когда видел покрывало с нечистыми животными.
                  2. Бог мог их буквально воскресить в теле.
                  3. Вариант от С.И. (сейчас не знаю, как они трактуют это место, когда -то так) Образ Моисея и Илии приняли ангелы.
                  Есть и еще варианты...
                  Ну так какой вариант вы считаете верным?
                  Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                  Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                  Комментарий

                  • Валентин75
                    Отключен

                    • 05 March 2009
                    • 2715

                    #744
                    Сообщение от Estrella
                    Вообще-то слово ВИДЕНИЕ происходит от слова ВИДЕТЬ.
                    "Вообще-то" Евангелия писались не на русском...

                    Комментарий

                    • Валентин75
                      Отключен

                      • 05 March 2009
                      • 2715

                      #745
                      Сообщение от kLeonid
                      Ну так какой вариант вы считаете верным?
                      http://www.evangelie.ru/forum/t91392...ml#post3086055

                      Комментарий

                      • Estrella
                        Ветеран

                        • 01 March 2009
                        • 35622

                        #746
                        Сообщение от Валентин75
                        "Вообще-то" Евангелия писались не на русском...
                        Давайте греческий посмотрим6

                        чrama, atow tс
                        1) зрелище, вид Xen.;
                        2) (зрительный) образ Arst.;
                        3) воззрение, взгляд (tт чrama YalЎv Arst.);
                        4) видение (¤n ¤kstsei NT).
                        https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                        Комментарий

                        • Валентин75
                          Отключен

                          • 05 March 2009
                          • 2715

                          #747
                          Сообщение от Estrella
                          Давайте греческий посмотрим6

                          чrama, atow tс
                          1) зрелище, вид Xen.;
                          2) (зрительный) образ Arst.;
                          3) воззрение, взгляд (tт чrama YalЎv Arst.);
                          4) видение (¤n ¤kstsei NT).
                          Бог по вашему буквально спускал с неба к Петру, полотно с животными ? А у Даниила выросли крылья и он "летал" в Сузы?
                          Даниил 8:2 "И видел я в видении [LXX: горама] , и когда видел, я был в Сузах, престольном городе в области Еламской, и видел я в видении,- как бы я был у реки Улая. "

                          Комментарий

                          • Estrella
                            Ветеран

                            • 01 March 2009
                            • 35622

                            #748
                            Сообщение от Валентин75
                            Бог по вашему буквально спускал с неба к Петру, полотно с животными ? А у Даниила выросли крылья и он "летал" в Сузы?
                            Даниил 8:2 "И видел я в видении [LXX: горама] , и когда видел, я был в Сузах, престольном городе в области Еламской, и видел я в видении,- как бы я был у реки Улая. "
                            мы опять сейчас заплутаем в критериях - реально или образно.
                            Однако в библии ведь сказано определённо:

                            Матф.17:3 И вот, явились им Моисей и
                            Илия,
                            с Ним беседующие.

                            2. Лук.9:30 И вот, два мужа беседовали с
                            Ним, которые были Моисей и Илия;


                            Если это были голограммы или сон,то значит Новый Завет дал ложную информацию.


                            ЗЫ
                            Что касается Даниила 8:2,то там надо с ивритом разобраться по поводу слова "видение".
                            https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                            Комментарий

                            • Христадельфианин
                              Ветеран

                              • 25 January 2002
                              • 6097

                              #749
                              Сообщение от Estrella
                              А это тут при чём?
                              Эгоцентризм причём? При том, что только эгоист может считать, что любит при этом исполняя свою свободную волю, не отказываясь от неё ради исполнения воли любимых...
                              1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                              Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                              1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                              Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                              Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                              Комментарий

                              • Христадельфианин
                                Ветеран

                                • 25 January 2002
                                • 6097

                                #750
                                Сообщение от Estrella
                                в Библии нет слова "суеверия".

                                Странно у вас получается:
                                1. Души нет,но слово в языке есть - душа.
                                2.Загробной жизни нет,но есть запрет на вызывание умерших.

                                Да и дух пророка Самуила явился Саулу и напророчил правду.
                                .

                                Но Библия полна запретами на СУЕтную ВЕРУ СУЕТНЫМ богам!

                                Цитата из Библии:
                                Иов 15:31 Пусть не доверяет суете заблудший, ибо суета будет и воздаянием ему.

                                . Вт 32:21 они раздражили Меня не богом, суетными своими огорчили Меня: и Я раздражу их не народом, народом бессмысленным огорчу их;

                                Иер 14:22 Есть ли между суетными богами языческими производящие дождь?

                                Думаю Вы знаете Библейское значение слова СУЕТА, а не современное.
                                1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                                Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                                1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                                Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                                Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                                Комментарий

                                Обработка...