кто согрешил, он или родители его...

[Валентин75]

Как видите сказано все в множественном числе: сотворим а так же Нашему

Бытие 1:26 Синодальный перевод с лексиконом Стронга: "[И] сказал Бог: сотворим человека [по] образу [Нашему и по] подобию [Нашему]..." В квадратных скобках заключены слова которых нет в тексте...
Бог разве не мог обращаться со словами "сотворим" к ангелам?
Исаия 6:2 "Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал. "
"И услышал я голос Господа, говорящего: кого пошлю Я и кто пойдет для нас?..." (Иосифон 6:8)

Откройте Библию и вы увидете что везде и сплош и рядом сказано в единственом и только при творени в множественом.

Ошибаетесь.
Бытие 11:7 "сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. "

А за человеков вообще не хочу говорить-это вообще неразумно называть себя во множественом числе...

Для человека неразумно, а для Бога разумно. Бог достоин величия.
1-я Паралипоменон 16:27 "Слава и величие пред лицем Его, могущество и радость на месте [ святом ] Его. "

[Христадельфианин]

Все ваши примеры содержат слово НЕФЕШ.

Мягко говоря Вы говорите неправду.

[kLeonid]

Бытие 1:26 Синодальный перевод с лексиконом Стронга: "[И] сказал Бог: сотворим человека [по] образу [Нашему и по] подобию [Нашему]..." В квадратных скобках заключены слова которых нет в тексте... "

A вы в орегинале посмотрите...уверен что уже смотрели и видели что там так же сказано, но уже без всяких скобок...так к чему тогда весь этот разговор.

Для человека неразумно, а для Бога разумно. Бог достоин величия.
1-я Паралипоменон 16:27 "Слава и величие пред лицем Его, могущество и радость на месте [ святом ] Его. "

Вот видите, сказано Его, а не Их....так что ваша версия безпочвена.

[Валентин75]

Вот видите, сказано Его, а не Их....так что ваша версия безпочвена.

Уважаемый сколько у вас ТВОРЦОВ? Бытие 1:27 "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. "
Не "сотворили", а "сотворил" разницу видете? Требуется богатое воображение, чтобы увидеть в тексте Быт.1:26 обращение Бога именно к Иисусу Христу. Почему Иисус говорит не я сотворил, а "Бог...сотворил"?
От Марка 10:5,6 "Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь.
В начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их. "

[Estrella]

Мягко говоря Вы говорите неправду.

ну как это....неправду?

Вы мне давали цитаты. а я вам писала:

ВАША ССЫЛКА

Цитата из Библии Чис 23:10 Кто исчислит песок Иакова и число четвертой части Израиля? Да умрет душа моя смертью праведников, и да будет кончина моя, как их!
Суд 16:30 И сказал Самсон: умри, душа моя, с Филистимлянами!.
Иез 18:4 Ибо вот, все душиМои: как душа отца, так и душа сынаМои: душа согрешающая, таумрет.

МОЙ ОТВЕТ:

Да умрет душа моя - здесь душа НЕФЕШ

умри, душа моя, - НЕФЕШ

душа согрешающая, та умрет. - НЕФЕШ.

НЕФЕШ:

душа 1 . жизнь;
2 . живое существо, животное, человек;
мн.ч. люди;
3 . личность.

Еврейский лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

http://www.evangelie.ru/forum/t91392-56.html#post3098127

Или вы не читаете мои ответы?

[kLeonid]

Уважаемый сколько у вас ТВОРЦОВ? Бытие 1:27 "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. "
Не "сотворили", а "сотворил" разницу видете?

Вот именно, поэтому и сказано:

...в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. (К Евреям 1.2)

Так что все верно, все соделал Бог, но через Кого он это сделал...это надо понимать.
Поэтому в одном месте сказано сотворил, а в другом сотворим...все Им и чрез Него.

[Валентин75]

...
Поэтому в одном месте сказано сотворил, а в другом сотворим...все Им и чрез Него.

Евреям 1:2 " ...чрез Которого и веки [гр. айонас] сотворил." Слово "айонас" указывает не на материальное творение, а говорит о времени.
" ... "айонас" - века периоды времени..." (Vine's Lexicon)
" "Аion" всегда говорит о времени" (Bullinger's Critical Lexicon) Века
Для обозначения материального мира есть специальные слова в гр. языке - "космос"- мир, "ойкумене" - населенная земля.
Бог же Сам свидетельствовал, что Он Сам, в одиночку, без чьей либо помощи творил: Исаия 44:24 "... Я Господь, Который сотворил все, один распростер небеса и Своею силою разостлал землю, "
Читать необходимо стихи, не "отрываясь" от контекста. Евреям 1:2 "в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего..." Речь о "последних днях".
По вашему Бог может получить наследство, разве Ему ни все и всегда принадлежит?
Евреям 1:2 " ...чрез Которого и веки сотворил. [гр. эпойесен]"
Слово "эпойесен" имеет очень много значений их около 100 в НЗ в переводе NIV. Например: изображать, представлять, поступать, благотворить, заключать, защищать, исцелять, обличать... В общем, означает всевозможные действия.
От Матфея 1:24 "Встав от сна, Иосиф поступил[гр. эпойесен], как повелел ему Ангел Господень..."

[evreev.evrey]

Все ваши примеры содержат слово НЕФЕШ.
И это вполне материальное явление.
нефеш - жизнь,живое существо.
Совершенно непонятно,почему перевели как "душа".
Просто как разговорное слово.
У помещика было 30 ДУШ крепостных.

Однако вы никак не хотите понять,что в наших переводах ДВА еврейских слова переводят как "душа".
Это любимое вами слово "Нефеш",но есть и Нешама,которая как раз и имеет значение ДУША.
Причём получил человек эту саму НЕШАМУ прямо от Бога - можно сказать рот в рот.
Быт.2:7
И ещё слово дух - руах.

Нешемах буквально переводится как ДЫХАНИЕ. Иногда это синоним духу (руах)

[kLeonid]

Евреям 1:2 " ...чрез Которого и веки [гр. айонас] сотворил." Слово "айонас" указывает не на материальное творение, а говорит о времени.
" ... "айонас" - века периоды времени..." (Vine's Lexicon)
" "Аion" всегда говорит о времени" (Bullinger's Critical Lexicon) Века
Для обозначения материального мира есть специальные слова в гр. языке - "космос"- мир, "ойкумене" - населенная земля.
Бог же Сам свидетельствовал, что Он Сам, в одиночку, без чьей либо помощи творил: Исаия 44:24 "... Я Господь, Который сотворил все, один распростер небеса и Своею силою разостлал землю, "
Читать необходимо стихи, не "отрываясь" от контекста. Евреям 1:2 "в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего..." Речь о "последних днях".
По вашему Бог может получить наследство, разве Ему ни все и всегда принадлежит?
Евреям 1:2 " ...чрез Которого и веки сотворил. [гр. эпойесен]"
Слово "эпойесен" имеет очень много значений их около 100 в НЗ в переводе NIV. Например: изображать, представлять, поступать, благотворить, заключать, защищать, исцелять, обличать... В общем, означает всевозможные действия.
От Матфея 1:24 "Встав от сна, Иосиф поступил[гр. эпойесен], как повелел ему Ангел Господень..."

Я вам уже обьяснял это в 846 сообщении, но если вам это не понятно тогда прочтите вот этот текст...

Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
( Колоссянам 1.15-17)

[Христадельфианин]

Я вам уже обьяснял это в 846 сообщении, но если вам это не понятно тогда прочтите вот этот текст...

Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
( Колоссянам 1.15-17)

Христос автор, или точнее (как сказано в Евр 5:9) ВИНОВНИК НОВОГО ТВОРЕНИЯ, а именно из-за того, что исследователи забывают, что Библия говорит о двух Творениях и возникает так много заблуждений...
Например написанное в Иоан.1 ошибочно относят к НАЧАЛУ ветхого (буквального) Творения, НЕ ЗАМЕЧАЯ что в 1 послании Иоанн поясняет, что речь идет о том НАЧАЛЕ, которое они (Апостолы) видели и осязали... и сами являлись начатком этого нового творения:
Quote
Иакова 1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины,чтобы нам быть некоторымначатком Его созданий.

Иоанн 1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

1Иоан.1:1 ¶ О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,

Если итересно, предлагаю (сжато) мое личное понимание этой темы:

ЗАМЫСЕЛ о Христе, как о Первом Человеке по образу и подобию Божиему - ПРЕДШЕСТВОВАЛ НАЧАЛУ ТВОРЕНИЯ...

Все остальные "ЧЕЛОВЕКИ" - по сути - ПОУФАБРИКАТ (глина) из которого Господь спланировал создать СОВЕРШЕННЫЙ СОСУД обожженный в страданиях, но НЕ треснувший - образец для всех остальных кто захотел бы быть похожим на Него. Иначе Творец оказался бы "бракоделом"...
И вот после первого грехопадения, Отец начинает ЛЕПИТЬ ЧЕЛОВЕКА в ЛЮДЯХ и подготавливать людей к принятию этого ЗАМЫСЛА, давая обетования о БУДУЮЩЕМ пришествии СЕМЕНИ ЖЕНЫ глядя на которого ("как бы видя Невидимого" Евр. 11:27) и подражая которому мы могли бы УСОВЕРШИТЬСЯ...
сначала в Раю:
И вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту (Быт.3,15).

И далее, Ною, Аврааму, Исааку, Иакову, Давиду и другим пророкам (об этом подробнее в Основах Библии)

В образах показывая Замысел о Христе (который неизбежно исполнится) и проповедуя людям единственно возможный путь спасения от "тени смертной"

И самые кроткие перед Богом (как Авраам увидел и возрадывался) смогли ПРОВИДЕТЬ и спастись веруя Будущего Спасителя - "предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена" 1 Петра 1:20

Так и Ной с его КОВЧЕГОМ (и о Христе сказано что ОН наш КОВЧЕГ) в прообразе "проповедывал" и предлагал как и Моисей "жизнь и смерть ... благословение и проклятие " Вт.30:19 и во всем этом для верных (как Авраам) КАК БЫ не образ А САМ ХРИСТОС проповедывал им жизнь вечную... но они не захотели и теперь они "В ТЕМНИЦЕ" "в самой глубине преисподней" Иез.32"

Римлянам 4:17 (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и НАЗЫВАЮЩЕМ НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ (пока) как СУЩЕСТВУЮЩЕЕ(уже)"

Да - все Творение создано ИМ - т.е. ПОСРЕДСТВОМ Его того, без ЗАМЫСЛА о КОТОРОМ Творцу не возможно было приступить к творению Человека, ибо Всемогущий то точно знал, что первый человек неизбежно согрешит, (как и все последующие)...

Понимаете? Иначе Господь собственными руками сотворил бы грех, т.е. Он оказался бы бракоделом, желая создать Человека по своему подобию, а сотворив Самому Себе - ПРОТИВНИКА(=сатан Своего ПОДОБИЯ=Святости=отделенности от греха).

Желая сотворить Человека с ПОДОБИЕМ Богу, Творец конечно же имел ввиду не ГЛИНУ( = Адама, и всех нас), а Тот Совершенный Образец сделанный из ГЛИНЫ, но который будет обожжен в страданиях всего мира, который будет подготовлен многими поколениями пророков написавших Его будущую жизнь с точностью до слов которые Он должен будет произнести на Кресте, читая которую Он будет в совершенстве подготовлен к тому, чтобы УПОДОБИТСЯ Творцу во всем...

Помыслите... именно в этом вся Красота Божиего Разума и величие Его Предвидения и Творения (УСОВЕРШЕННОГО во ХРИСТЕ), а не в грубом ВПИХИВАНИИ одной личности в ТЕЛО другой личности... идея годная только для фильма ужасов

[kLeonid]

Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий... (От Иоанна 8.25)

Христос автор, или точнее (как сказано в Евр 5:9) ВИНОВНИК НОВОГО ТВОРЕНИЯ, а именно из-за того, что исследователи забывают, что Библия говорит о двух Творениях и возникает так много заблуждений...
Например написанное в Иоан.1 ошибочно относят к НАЧАЛУ ветхого (буквального) Творения, НЕ ЗАМЕЧАЯ что в 1 послании Иоанн поясняет, что речь идет о том НАЧАЛЕ, которое они (Апостолы) видели и осязали... и сами являлись начатком этого нового творения:
Quote
Иакова 1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины,чтобы нам быть некоторымначатком Его созданий.

Иоанн 1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

1Иоан.1:1 ¶ О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,

Вот и не будем расспылятся а будем конкретно говорить о том о чем говорили.

Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. ( Колоссянам 1.15-17)

Итак, скажите о каком рождении сказано в даном тексте, если о рождении на земле то почему тогда сказано что Он рожден прежде всего.

[Estrella]

Нешемах буквально переводится как ДЫХАНИЕ. Иногда это синоним духу (руах)

Ой,опять начинается.
Каждое слово имеет НЕСКОЛЬКО значений.
В том числе и НЕШАМА.

дыхание, дуновение, дух, душа.

Еврейский лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

Поэтому Бытие 2:7 иудеи переводят следующим образом:

2:7 И ИЗГОТОВИЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА из ЗЕМНОГО ПРАXА И ВДУНУЛ В ЕГО НОЗДРИ ЖИВОТВОРЯЩУЮ ДУШУ, И ОЖИЛ ЧЕЛОВЕК.
Ваийцэр Адонай Элоим эт xаадам афар мин xаадама ваипаx беапав нишъмат xаим ваеxи xаадам ленэфэш xая.

http://www.bible.ort.org/books/torahd5.asp?action=displaypage&book=1&chapter=2&verse=7&portion=1

А вот иудейский комментарий:

И ИЗГОТОВИЛ
Создание человека совершенно отличается от сотворения всеx прочиx живыx существ: растительный и животный миры возникли по слову Всевышнего из стиxий воды и земли, человек же был "изготовлен" Самим Всевышним. Это слово - вайицер - написано с двумя буквами "йод", в то время как далее, там, где то же самое слово употребляется по отношению к животным (Брейшит, 2:19), оно написано с одной буквой "йод". Это намекает на то, что человек сотворен для двуx миров - для этого, материального, и для мира грядущего, - в то время как животное сотворено лишь для этого мира, и в грядущем мире ему не предстоит давать отчет о своиx поступкаx. ИЗ ЗЕМНОГО ПРАXА. Все материальные элементы участвуют в создании человеческого тела, однако Тора называет лишь один из ниx, потому что он является главным. ВДУНУЛ. Это означает, что душа человека - нечто абсолютно иное, нежели все, что существует и в материальном, и в дуxовном мире. Метафора "вдунул" указывает на то, что душа происxодит из самой Б-жественной сущности и несет в себе Б-жественную энергию жизни (подобно тому, как при сильном выдоxе человек выдыxает часть своей жизненной энергии). И ОЖИЛ ЧЕЛОВЕК. Таким образом, человек как бы обнимает собой весь мир: тело его сотворено из самого тяжелого материального элемента - земли, - а душа представляет собой самое дуxовное, что есть в мире. Это проявляется, в частности, в xарактере человека, включающего в себя все качества, все эмоции, которыми обладают живые существа, в каждом из которыx преобладает лишь какая-то отдельная черта: орел милосерден, ворон беспощадно жесток, лев не знает страxа и т.п.. Неся в себе целый мир, человек способен активно воздействовать на весь окружающий его мир.

Иначе как вы объясните,что в Бытии 2:27 человек создан по Образцу и Подобию, а в Бытии 2:7 из праха.земного.

ЗЫ

Должна вам сказать,что прежде чем принимать участие в разговоре.неплохо познакомиться со всеми постами темы.
А то у же по 100-му разу пишу одно и тоже.

[Христадельфианин]

Ой,опять начинается.
Каждое слово имеет НЕСКОЛЬКО значений.
В том числе и НЕШАМА.

дыхание, дуновение, дух, душа.

Еврейский лексикон

.

Лексикон это хорошо, вот приведёте стихи где именно нешама "имеет значение", точнее переведено (насколько точно на совести переводчика) как Душа??? Тогда детально поговорим!

.
Поэтому Бытие 2:7 иудеи переводят следующим образом:

2:7 И ИЗГОТОВИЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА из ЗЕМНОГО ПРАXА И ВДУНУЛ В ЕГО НОЗДРИ ЖИВОТВОРЯЩУЮ ДУШУ, И ОЖИЛ ЧЕЛОВЕК.

Ну не знаю... кажется если б это переводили, и переводили Иудеи, то врядли написали слово БОГ два раза подряд ибо всесильный это и есть значение слова элохим...=бог
А так выходит для Иудейского уха, что-то типа: сотворил Бог Бог человека

[Estrella]

.

Лексикон это хорошо, вот приведёте стихи где именно нешама "имеет значение", точнее переведено (насколько точно на совести переводчика) как Душа??? Тогда детально поговорим!

Я же вам уже привела несколько стихов. а опять просите.

Быт.2:7

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание (НЕШАМА) жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)

Иов.32:8 Но дух в человеке и дыхание (НЕШАМА)Вседержителя дает ему разумение.

Ну не знаю... кажется если б это переводили, и переводили Иудеи, то врядли написали слово БОГ два раза подряд ибо всесильный это и есть значение слова элохим...=бог
А так выходит для Иудейского уха, что-то типа: сотворил Бог Бог человека

Нет Всесильный это не Элоким.
ЭЛОАХ - вединственном числе.
Хотя в дословном переводе просто Бог,один.

а ЭЛОКИМ - это множественное число.
эль - бог.
гэм - эти
Получаем: эти Бог

ЗЫ
Я вам дала ссылку на иудейский перевод.
Ещё раз:

http://www.bible.ort.org/books/torahd5.asp?action=displaypage&book=1&chapter=2&verse=7&portion=1

2:7 И ИЗГОТОВИЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА из ЗЕМНОГО ПРАXА И ВДУНУЛ В ЕГО НОЗДРИ ЖИВОТВОРЯЩУЮ ДУШУ, И ОЖИЛ ЧЕЛОВЕК.
Ваийцэр Адонай Элоим эт xаадам афар мин xаадама ваипаx беапав нишъмат xаим ваеxи xаадам ленэфэш xая.

Пожалуйста,читайте.что вам пишут и ссылки смотрите.

[Христадельфианин]

Я же вам уже привела несколько стихов. а опять просите.

Быт.2:77 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание (НЕШАМА) жизни, и стал человек душею живою.(Быт.2:7)

Иов.32:8 Но дух в человеке и дыхание (НЕШАМА) Вседержителя дает ему разумение.

Вы привели стихи где "нешама" - дыхание, а не душа!

Конкорданс Стронга показывает варианты перевода, и количество раз того или иного варианта перевода в Библии

05397 - n@shamah nesh-aw-maw

from 05395; TWOT-1433a; n f

AV-breath 17, blast 3, spirit 2, inspiration 1, souls 1; 24

Так вот из 24 раз НЕШАМА переведено как soul лишь однажды, вот я и прошу вас привести этот стих и увидеть что "душой" в тринитарном смысле и там "не пахнет" даже....

Женщина, прежде чем пользоваться Конкордансом прочтите инструкцию по использованию плиз....