кто согрешил, он или родители его...

[Валентин75]

А разве вы не читали....

Термин "плоть и кровь" что означает? Синоним есть?

Но не на это я хотел обратить ваше внимание, а на то что Илия был взят на небо, а потом опять был послан на землю.

Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. (Малахия 4.5)

Ну так евреи его, до сих пор каждую пасху и ждут... И
Иисуса некоторые принимали за Илию. От Луки 9:7- "Услышал Ирод четвертовластник о всем, что делал Иисус, и недоумевал: ибо одни говорили, что это Иоанн восстал [воскрешен (Винокуров)] из мертвых; другие, что Илия явился, а иные, что один из древних пророков воскрес."

[kLeonid]

Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. (Малахия 4.5)

Ну так евреи его, до сих пор каждую пасху и ждут... И
Иисуса некоторые принимали за Илию. От Луки 9:7- "Услышал Ирод четвертовластник о всем, что делал Иисус, и недоумевал: ибо одни говорили, что это Иоанн восстал [воскрешен (Винокуров)] из мертвых; другие, что Илия явился, а иные, что один из древних пророков воскрес."

Зачем вам что говорили люди...лучше прочтите что сказал Христос...

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти. (От Матфея 11.12-15)

Кто имеет уши слышать, да слышит!

[Валентин75]

Зачем вам что говорили люди...лучше прочтите что сказал Христос...

От Матфея 11:14 "И если хотите принять, [TEV - "поверить его посланию"] он есть Илия, которому должно придти. "
Христос указывает на Иоанна как на соиразмерного по его служению с Илией. Евреи ждали Илию, а его функции все-же выполнил Иоанн.
Не был Иоанн - Илией. Также как и Елисей: 4-я Царств 2:9 "Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне. " Служение Иоанна было в "духе и силе" служения Илии.
От Луки 1:17 "и предъидет пред Ним в духе и силе Илии..."
Ангел разве сказал Захарии, что его сын будет новым воплощением Илии?
Да и сам Иоанн не считал себя Илией: От Иоанна 1:21 "И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет." Если вы не верите этим словам Иоанна, тем самым и отвергаете и другие его слова (ведь по сути тогда, вы ставите под сомнение все слова Иоанна) в которых Он указывал на Иисуса как Мессию и на то что: " Сей есть Сын Божий" (Ин.1:34)
" Согласно учению о реинкарнации - новому рождению всегда предшествует смерть. Илия по вашему умирал?
Когда он умер и где можете показать в Библии?
Примечание: TEV это - англоязычный перевод Библии.

[Estrella]

Я не против. Только давайте решим что каждый из нас может иметь свою точку зрения. А кто из нас прав решит Господь? Идёт?
Мы с вами просто будем делиться тем что нам открыто, и как мы это понимаем.

Я согласна,это правильно.
Должна вам честно сказать,что несколько лет тому назад я думала как вы.
Однако моё мнение постепенно изменилось.

ЗЫ
Насчёт двух Адамов это не выдумка.
Большая разница между ними.
Однажды взяла карандаш и стала справа писать качества первого Адама, а слева - второго.
Очень большие расхождения.

[Estrella]

От Матфея 11:14 "И если хотите принять, [TEV - "поверить его посланию"] он есть Илия, которому должно придти. "
Христос указывает на Иоанна как на соиразмерного по его служению с Илией. Евреи ждали Илию, а его функции все-же выполнил Иоанн.
.

Видите ли ,если Илия не Илия, а вместо Илии Иоанн,то и Иисус не Христос.
Потому что пророки предсказывали,что придёт именно Илия.
А пророчества должны быть выполнены.

Мал.4:5 Вот, Я пошлю к вам Илию
пророка пред наступлением дня Господня,
великого и страшного.

Иисус подтвердил,что пришел именно Илия.

[Estrella]

http://www.evangelie.ru/forum/t91392...ml#post3057520

Я вам уже два раза ответила: что сам факт предположения говорит о возможности существования вне тела.
Если такой вариант в принципе не возможен,то и предположения быть не может.

[kLeonid]

От Матфея 11:14 "И если хотите принять, [TEV - "поверить его посланию"] он есть Илия, которому должно придти. "
Христос указывает на Иоанна как на соиразмерного по его служению с Илией. Евреи ждали Илию, а его функции все-же выполнил Иоанн.

Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. (Малахия 4.5)

И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе. (От Матфея 17.11-13)

Не был Иоанн - Илией. Также как и Елисей: 4-я Царств 2:9 "Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне. " Служение Иоанна было в "духе и силе" служения Илии.

Не верный вывод...сами выдели, а думать не хочите ...дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне.

Да и сам Иоанн не считал себя Илией: От Иоанна 1:21 "И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет."

А вы заметили что он даже не признал себя пророком, а почему потому что он больше пророка...вот как о нем свидетельствует Сын Божий...

Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка.
Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою. (От Матфея 11.9.10)

И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.

" Согласно учению о реинкарнации - новому рождению всегда предшествует смерть. Илия по вашему умирал? Когда он умер и где можете показать в Библии?

Не приписывайте мне милейший то чего я не говорил...

От Луки 1:17 "и предъидет пред Ним в духе и силе Илии..."
Ангел разве сказал Захарии, что его сын будет новым воплощением Илии?

Он именно это и сказал...да так и сказано у пророка:

Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. (Малахия 4.5)

Ну что тут еще нужно обьяснять если ясно сказано что это будет сам Илия.

[Истомин Саша]

Я согласна,это правильно.
Должна вам честно сказать,что несколько лет тому назад я думала как вы.
Однако моё мнение постепенно изменилось.

ЗЫ
Насчёт двух Адамов это не выдумка.
Большая разница между ними.
Однажды взяла карандаш и стала справа писать качества первого Адама, а слева - второго.
Очень большие расхождения.

видите, хождения иногда удаляют наваждение чувственных илюзий
чувства -пустота. жизнь веры вечна как и все настоящее. благослови вас Бог своё найти

[Валентин75]

Видите ли ,если Илия не Илия, а вместо Илии Иоанн,то и Иисус не Христос.
...Потому что пророки предсказывали...

Закрыты ваши глаза на сказанное пророками.
Исаия 29:11 "И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: `прочитай ее'; и тот отвечает: `не могу, потому что она запечатана'. "
"Только прежде всего помните, что ни одно из пророчеств Писания невозможно толковать самому" (2 Петра 1:21; Заокский перевод)
Только Бог открывает смысл сказанного пророками.
Слова Иисуса - также пророческие, и Сам Он назван пророком. И Его слова тоже закрыты для вас. (Вт.18:15; Мф.13:57; Мк.6:4; Лк.24:19; Ин.4:44; 6:14; Деян.3:22; 7:37)
Закрыты... потому что ответы ищете не в Библии, а в ложных учениях, в книгах далеких от истины, которые вы и читаете. Павел поощряет жить " не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины. " (Титу 1:14) А кто внимает у того и Иоанн на самом деле и не Иоанн и

Иисус не Христос.

[Истомин Саша]

Закрыты ваши глаза на сказанное пророками.
Исаия 29:11 "И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: `прочитай ее'; и тот отвечает: `не могу, потому что она запечатана'. "
"Только прежде всего помните, что ни одно из пророчеств Писания невозможно толковать самому" (2 Петра 1:21; Заокский перевод)
Только Бог открывает смысл сказанного пророками.
Слова Иисуса - также пророческие, и Сам Он назван пророком. И Его слова тоже закрыты для вас. (Вт.18:15; Мф.13:57; Мк.6:4; Лк.24:19; Ин.4:44; 6:14; Деян.3:22; 7:37)
Закрыты... потому что ответы ищете не в Библии, а в ложных учениях, в книгах далеких от истины, которые вы и читаете. Павел поощряет жить " не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины. " (Титу 1:14) А кто внимает у того и Иоанн на самом деле и не Иоанн и

Я понял что вы желаете чтобы вам пожелали всех благ
и я желаю вам: всех благ

[Вячеслав Цуркан]

Насчёт двух Адамов это не выдумка.
Большая разница между ними.
Однажды взяла карандаш и стала справа писать качества первого Адама, а слева - второго.
Очень большие расхождения.

Насчёт двух Адамов.
Вы так и не ответили, каким образом первый Адам, по вашему совершенный и созданый по образу и подобию Божию, уступил правление землёй, второму не совершенному Адаму?

[Истомин Саша]

Вы думаете что Он уступил?

[Валентин75]

И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?

И конечно же вы решили поверить словам книжников, а современные книжники отвергают Христа. Вы тоже будете внимать им?

так и Сын Человеческий пострадает от них.

От кого "от них"?

Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

А вы поняли?

Не верный вывод...сами выдели, а думать не хочите ...дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне.

ага... по вашему два Илии в одном Елисее? и еще плюс Илия в Иоанне.

Не приписывайте мне милейший то чего я не говорил...

А кто вам приписывает? Вам задают вопросы, на которые отвечать, как и прежде не желаете. Да и не можете.

[kLeonid]

И конечно же вы решили поверить словам книжников

Ну вы артист...вы что через строчку читаете?
Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели.

ага... по вашему два Илии в одном Елисее? и еще плюс Илия в Иоанне.

...дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне...а теперь хорошо подумайте о каком Духе идет речь.

А кто вам приписывает? Вам задают вопросы, на которые отвечать, как и прежде не желаете. Да и не можете.

Я вам ответил словами Ап.Павла ...не может тление наследовать нетление, следовательно его тело изменилось как и наше в свое время изменится,-это уже пара знать.

[Христадельфианин]

...дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне...а теперь хорошо подумайте о каком Духе идет речь.

А Вы как думаете? И каким образом ДУХ Илии может быть ВДВОЙНЕ?