кто согрешил, он или родители его...

[Estrella]

В могилах находятся умершие.
Давид умер более 1000 лет назад, почему он по вашему не на небесах? Деяния 2:34 "... Давид не восшел на небеса..."
Где он находится?
В могиле: Деяния 2:29 "Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня. " Если даже Давид не восшел на небеса, что тогда сказать о других? О
Данииле: Даниил 12:13 "А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней'. "
Иов: Иов 19:25 "... Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, "
Сам Иисус говорил что никто не будет вознагражден до воскресения которое произойдет при Втором Пришествии.
От Луки 14:14 "воздастся тебе в воскресение праведных. "
От Матфея 16:27 " ... приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его. "
Где находятся нечестивые после смерти? Сохраняются до суда. 2-е Петра 2:9 "...а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания, "
Где находятся умершие? Все идут и люди и животные в одно место.
Екклезиаст 3:19 "потому что участь сынов человеческих и участь животных- участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все- суета! "
Екклезиаст 3:20 "Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах"
Иов 30:23 "Так, я знаю, что Ты приведешь меня к смерти и в дом собрания всех живущих. ".
.

Вы тут целую подборку мне сделали,поэтому при ответе я чуть-чуть урезала ваш текст.
Вы везде пишите о ПЛОТИ.
В прах возвратится ПЛОТЬ, в могилу ляжет ПЛОТЬ,ничего не будет знать ПЛОТЬ и т.д.

Это очень хорошо сказано в Екклесиасте:

7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)

Таким образом духовные субстанции человека остаются:

Откр.6:9 И когда Он снял пятую печать,
я увидел под жертвенником души
убиенных за слово Божие и за
свидетельство, которое они имели.

На самом деле Сам Бог говорит про душу:

Ис.1:14 Новомесячия ваши и
праздники ваши ненавидит душа Моя: они
бремя для Меня; Мне тяжело нести их.

Кстати здесь употреблено слово "нефеш"

[Валентин75]

Продолжение:
Многие люди верят лжи, так как не знают или не хотят знать о состоянии умерших - Екк.9:6,
Иов 7:8 "Не увидит меня око видевшего меня; ... "
Многие следуют пустой традиции, другие верят ложные нехристианские учения о переселении душ. В Библии смерть 53 раза уподобляется - сну.
Псалтирь 12:4 " ... Просвети очи мои, да не усну я сном смертным; "
Даниил 12:2 " И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. "
Сон - совершенное описание смерти, ложишься вечером спать, и "через мгновение" просыпаешься и не знаешь, что происходило пока ты спал.
Иисус говорил о умершем Лазаре:
От Иоанна 11:11 "...Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его." Иисус не сказал Марфе: " Радуйся Марфа! Дух Лазаря на Небесах!" а сказал: От Иоанна 11:23 " ...воскреснет брат твой."
Марфа исходя из ее слов не верила в жизнь после смерти до воскресения из мертвых. От Иоанна 11:24 " ...знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день. "
И Иисус не поправил ее!
Лазарь находился в могиле 4 дня.
Иисус не сказал: " А ну-ка Лазарь, спускайся с небес", а напротив сказал к находящемуся в гробнице Лазарю: От Иоанна 11:43 "воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон." Те кто переживают "клиническую смерть" рассказывают многое, А Лазарь? Он ни слова не проронил о небе, почему? Потому - что его там (на небе или в другом месте) и не было!
Если бы он был действительно на небе, он бы просил и умолял Иисуса отправить его обратно. Если так, то возвращение Лазаря назад, на землю, было бы для него наказанием или злая шутка...
В Библии есть и другие примеры воскресения из мертвых: Лк. 8:52-55; Лк. 7:12-15. И опять же, ни слова о загробной жизни.
Продолжение следует...

[Estrella]

Продолжение следует...

Я вас умоляю...не надо больше.
Я прекрасно знаю все эти тексты.
и все они относятся к плоти.

вы лучше рассжите ваши мысли по поводу

Откр.6:9 И когда Он снял пятую печать,
я увидел под жертвенником души
убиенных за слово Божие и за
свидетельство, которое они имели.

[kLeonid]

Для чего Бог создал этот материальный мир? Ответ Бога: Я создал это материальное проявление лишь для того, чтобы глупые живые существа в стремлении наслаждаться отдельно от Меня, вошли в него, запутались в последствиях своих греховных поступков, разочаровались в этом материальном проявлении и встали на путь преданного служения, и возвратились в свое изначальное, вечное, блаженное состояние.

Т.е. всегда Бог дает свободу выбора. Хотите наслаждаться отдельно от Меня? Нате, пожалуйста, идите и наслаждайтесь..

Извените, но меня интересует только обьяснение на основании Писания... как например Estrella обьясняет.

[Валентин75]

Я выскажу с начала до конца свою позицию, далее отвечу на все вопросы...
Теперь рассмотрим вопрос, какова природа человека?
Каким Бог создал его смертным или бессмертным?
Словарное значение слов:
смертный - подверженный смерти. бессмертный - вечно живущий, не умирающий. Библия противопоставляет природу человека и природу Бога.
Римлянам 1:23 "и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку..."
Только одному Богу присущ абсолютный и не приобритенный атрибут - бессмертия. 1-е Тимофею 6:16 "единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете..."
Бог - творец и единственный источник жизни.
Псалтирь 35:10 "ибо у Тебя источник жизни; во свете Твоем мы видим свет. "
Бог дает Деяния 17:25 "... всему жизнь и дыхание и все."
Деяния 17:28 "... мы Им живем и движемся и существуем..."
Если душа бессмертна зачем ее спасать?
1-е Петра 1:9 "достигая наконец верою вашею спасения душ."
От Луки 21:19 "терпением вашим спасайте души ваши."
Иакова 1:21 " ...примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души. "
От чего необходимо спасать душу?
Душа может умереть: Иезекииль 18:4 "... душа согрешающая, та умрет. "
Многих прочитавших стих, это может просто вызвать - ступор, так как это прямо - таки противоположно их традиционным взглядам. Но все предельно просто, смертны абсолютно все люди. Римлянам 5:12 " ... смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. "

[Estrella]

Душа может умереть: Иезекииль 18:4 "... душа согрешающая, та умрет. "

Существует учение по которому Бог может уничтожить душу,которая не оправдала Его надежд.

23 Если есть у него Ангел-наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой [путь] его, -
24 [Бог] умилосердится над ним и скажет: освободи его от могилы; Я нашел умилостивление.
25 Тогда тело его сделается свежее, нежели в молодости; он возвратится к дням юности своей.
.
(Иов.33:23-25)

Сами понимаете,что при любом выздоровлении,тело не становится свежее,чем в молодости.
Свежее чем в молодости,это начало новой жизни.

Многих прочитавших стих, это может просто вызвать - ступор, так как это прямо - таки противоположно их традиционным взглядам. Но все предельно просто, смертны абсолютно все люди. Римлянам 5:12 " ... смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. "

Мы опять вернулись к самому началу разговора.

как мы могли согрешить В Адаме?

Должны быть очень серьёзные основания на нашу смерть.
Потому что:

Втор.24:16 Отцы не должны быть
наказываемы смертью за детей, и дети не
должны быть наказываемы смертью за
отцов; каждый должен быть наказываем
смертью за свое преступление.

Итак мы не должны умирать за грех Адама.
Мы может умирать только за собственное преступление.
Вот и подумайте.

ЗЫ
Это уже было в теме,наверное вы забыли.

[Валентин75]

Откуда же появились представления у людей о бессмертии души?
Нашелся один, который поставил под сомнение слова Бога. Бытие 3:4 "И сказал змей жене: нет, не умрете"
Многие и до сих пор верят словам этого змея, даже не попытавшись проверить на истинность утверждение о том, что души бессмертны. Или не получают ответ, потому что ищут не в Библии, а языческих культах и мифологии...
Так если душа умирает, что-же при смерти возвращается к Богу? Тело создано из праха и возвращается в прах - Екк.12:7.
Что-же такое тогда - дух?
Иакова 2:26 "Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. "
греч. слово - "пневма" - означает дыхание,воздух. Слова - дыхание и дух, часто взаимозаменяемы:
Исаия 42:5 " ... Господь Бог... дающий дыхание народу на ней и дух ходящим по ней. "
Иов 27:3 "...дыхание мое во мне и дух Божий в ноздрях моих, "
Что в ноздрях у человека? Дыхание.
Именно в ноздри при сотворении Бог вдохнул жизнь. (Быт.2:7)
Псалтирь 103:29,30 " ...отнимешь дух их- умирают и в персть свою возвращаются; пошлешь дух Твой- созидаются..." =
Псалтирь 77:39 "Он помнил, что они плоть, дыхание, которое уходит и не возвращается. " Дух = дыхание.
К Богу возвращается дух, но не душа.
Что происходит с душой после смерти?
Бытие 2:7 "И создал Господь Бог человека из праха земного..."
Человек уже существует, а не живой. Есть сердце, но не бьется. Есть мозг - но нет мыслей.
и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Бог не вложил душу в Адама, но Адам целиком стал душой. Человек из праха + дыхание = живая душа.
Еще в Библии - душа это сознательная жизнь. Лампочка (тело) + эл. ток = свет (живая душа). Если лампочку отключит от источника напряжения, куда уйдет свет? Свет просто перестанет существовать.
В связи с учением о "бессмертии души" возникают вопросы. Зачем вкладывать бессмертную душу в смертное тело?
Где находились души до этого? Если согрешает тело - зачем Богу наказывать душу?

[Estrella]

Откуда же появились представления у людей о бессмертии души?
Нашелся один, который поставил под сомнение слова Бога. Бытие 3:4 "И сказал змей жене: нет, не умрете"
Многие и до сих пор верят словам этого змея, даже не попытавшись проверить на истинность утверждение о том, что души бессмертны.

Извините пожалуйста.конечно спасибо ха лекцию,но на большинство тезисов уже вам давно ответили.

В частности об этом.

Бытие 3:4 "И сказал змей жене: нет, не умрете"

Конечно речь идёт О ПЛОТИ.
Почему?
Потому что Адам и Ева жили исключительно благодаря пищевой добавке.

9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
(Быт.2:9)

Когда люди если плоды древа Познания,то Бог сказал:

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)

так что в принципе змей знал,что говорил.
Однако это всё ради ПЛОТИ.
В этом змей их и обманул.
Они забыли,что являются духовными созданиями и начали вести плотскую жизнь.

ЗЫ
Уважаемый Валентин,
если вы и дальше продолжите перепечатывать тезисы из журналов Св.Иеговы,то без меня.
Мне не интересно беседовать с роботом,который печатает.

Потому что вы перестали участвовать в обсуждении.

[Валентин75]

Деяния 4:32 "У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа..."
Если этот стих понимать буквально в соответствии с учением о "бессмертных душах" - получится - нонсенс.
Душа в Библии еще это жизнь: Левит 17:14 "... душа всякого тела есть кровь его..."
Бытие 35:18 "И когда выходила из нее душа, ибо она умирала..."
Еще одно из значений слова душа, это живые существа: Деяния 27:37 "Было же всех нас на корабле двести семьдесят шесть душ. "
У животных также есть душа: Бытие 1:21 "И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных..."
Один источник жизни у людей и животных, все одинаково умирают, как те, так и эти. (Екк.3:19,20) А как быть тогда с обещанием праведникам жить вечно?
Зачем Библия призывает искать бессмертия, если человек уже имеет бессмертную душу?
Римлянам 2:7 "тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия,- жизнь вечную; "
Если человек награду получает сразу после смерти, то какой смысл вообще во Втором Пришествии, воскресении и суде?
Откровение 22:12 "Се , гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. "
На похоронах утешают, говоря душа на небесах, а Павел? 1-е Фессалоникийцам 4:18 "Итак утешайте друг друга сими словами." Какими?
1-е Фессалоникийцам 4:16,17 "потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе..." Только так и не иначе:
1-е Коринфянам 15:52 "вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. "
Дар бессмертия будет дан, только после Второго Пришествия и воскресения мертвых.

[Estrella]

Понятно,сами себе лекцию читаете.

Ну да ладно,вот вам напоследок:

Евр.4:12 Ибо слово Божие живо и
действенно и острее всякого меча
обоюдоострого: оно проникает до
разделения души и духа, составов и мозгов,
и судит помышления и намерения
сердечные.


И можете продолжать вашу лекцию самому себе.
Спасибо за внимание.

[Валентин75]

Откр.6:9 И когда Он снял пятую печать,
я увидел под жертвенником души
убиенных за слово Божие и за
свидетельство, которое они имели.

Ага... а где в этом тексте сказано о "блаженстве на небесах"? Напротив души - "вопят". (ст.10). Могут ли "нематериальные души" надеть на себя "белые одежды"?
Место "бессмертных душ" разве "под жертвенником"? Там они все обитают? Узнайте для начала, о использовании персонификаций в Библии. И каким образом к примеру кровь "вопиет" и "говорит" ( Быт.4:10; Евр.12:24) Приведенный вами стих параллель на ст. Левит 4:7 " и возложит священник крови [ тельца ] пред Господом на роги жертвенника благовонных курений, который в скинии собрания, а остальную кровь тельца выльет к подножию жертвенника всесожжений, который у входа скинии собрания; " (ср. 2 Тим.4:6)

[Валентин75]

как мы могли согрешить В Адаме?


Итак мы не должны умирать за грех Адама.
Мы может умирать только за собственное преступление.

А вы наверно и не стареете и вы уважаемая наверно считаете себя абсолютно безгрешной? Если до вас не доходят слова Павла, увы ... вам более ничем помочь не могу... Римлянам 5:19 "Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными..."

[Валентин75]

... Адам и Ева жили исключительно благодаря пищевой добавке.

Адам и Ева продолжали жить послушнием Богу.

ЗЫ
Уважаемый Валентин,
если вы и дальше продолжите перепечатывать тезисы из журналов Св.Иеговы...

Вы врете, прежде чем обвинять предъявите доказательства, что это "перепечатано с журналов С.И." Это учение существовало когда ни С.И. ни "Исследователей Библии" еще и не существовало.
Змей не смог доказать правоту своего заявления " Не умрете", так же, как не сможете и вы.

[Вячеслав Цуркан]

На самом деле в Библии два описания создания человека.

интересно,правда?

Интересно. Как человеческий ум могёт извращать то что Господь сказал через пророка. И принимать 2 гл. не как более детальное описание, каким образом Бог создал человека, а как создание второго Адама.
Тогда позвольте спросить, каким образом Адам не созданый по образу и подобию Божьему, изгнал того кого Бог поставил владеть землёю? И куда подевался первый Адам?

Теперь надо решить,что такое Образ и Подобие,чтобы понять кто есть кто.

Нет теперь надо смириться пред Господом. И отдать Ему свой разум.

Цитата из Библии:

20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
(1Кор.1:20-25)

[Estrella]

Интересно. Как человеческий ум могёт извращать то что Господь сказал через пророка. И принимать 2 гл. не как более детальное описание, каким образом Бог создал человека, а как создание второго Адама.

Разве в Библии сказано,что это детальное описание?

Тогда позвольте спросить, каким образом Адам не созданый по образу и подобию Божьему, изгнал того кого Бог поставил владеть землёю? И куда подевался первый Адам?

Я же вам сказала: сначала надо выяснить,что такое Образ и Подобие.
Это и есть ключик.

Нет теперь надо смириться пред Господом. И отдать Ему свой разум.

Послушайте: либо мы беседуем,либо мы читаем друг другу проповеди.

Потому что мне уже стало скучно беседовать с цитатником.
Один проповеди печатает,другой меня пытается оглушить цитатами.
Да откуда вы знаете: может это про ВАС написано и про ваши бездуховные концепции.