кто согрешил, он или родители его...

[Estrella]

Ага... а где в этом тексте сказано о "блаженстве на небесах"?

Говорится о существовании душ,только и всего.

Напротив души - "вопят". (ст.10). Могут ли "нематериальные души" надеть на себя "белые одежды"?
Место "бессмертных душ" разве "под жертвенником"?

Запросто могут одеть белые одежды.
Почему нет?
Ангелы ведь тоже в одеждах являются, а не голые.

Там они все обитают? Узнайте для начала, о использовании персонификаций в Библии. И каким образом к примеру кровь "вопиет" и "говорит" ( Быт.4:10; Евр.12:24) Приведенный вами стих параллель на ст. Левит 4:7 " и возложит священник крови [ тельца ] пред Господом на роги жертвенника благовонных курений, который в скинии собрания, а остальную кровь тельца выльет к подножию жертвенника всесожжений, который у входа скинии собрания; " (ср. 2 Тим.4:6)

Вы не можете быть уверены в правильном толковании Писаний,посколько вы отрицаете исконное верование евреев,которые писали эти Писания.

Не надо на меня давить "научным" языком.
Я и сама так могу,если захочу.
А вот то,что вы не отвечаете по теме,неразумно.

Евр.4:12 Ибо слово Божие живо и
действенно и острее всякого меча
обоюдоострого: оно проникает до
разделения души и духа, составов и мозгов,
и судит помышления и намерения
сердечные.

Прокомментируйте пожалуйста.

[Estrella]

А вы наверно и не стареете и вы уважаемая наверно считаете себя абсолютно безгрешной? Если до вас не доходят слова Павла, увы ... вам более ничем помочь не могу... Римлянам 5:19 "Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными..."

Мы опять вернёмся к новорожденным и будем как попугаи твердить одно и тоже.
То есть вы будете проповедовать свою концепцию, а я спрашивать:
на каком основании в Библии нарушаются данные законы?

ЗЫ
Если вы хотите прекратить беседу, я готова распрощаться.
Но печатать одно и тоже без ваших ответов уже устала.

[Estrella]

Адам и Ева продолжали жить послушнием Богу.

Это где-то написано?
Написано,что Бог посадил ДВА дерева- одно из них древо Жизни и сказал:

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16-18)

ОТ ВСЯКОГО БУДЕШЬ ЕСТЬ...то есть и от Древа ЖИЗНИ.

Вы врете, прежде чем обвинять предъявите доказательства, что это "перепечатано с журналов С.И." Это учение существовало когда ни С.И. ни "Исследователей Библии" еще и не существовало.
Змей не смог доказать правоту своего заявления " Не умрете", так же, как не сможете и вы.

Ну значит это они переняли данное учение.
Точь в точь как у них в журналах.
бывает,однако зачем так обижаться,что я вас приняла за СИ?
Вы ведь проповедуете тоже самое.
Это не грех.

ЗЫ
Лучше побольше по теме.хорошо?

[kLeonid]

Лазарь находился в могиле 4 дня.
Иисус не сказал: " А ну-ка Лазарь, спускайся с небес", а напротив сказал к находящемуся в гробнице Лазарю: От Иоанна 11:43 "воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон." Те кто переживают "клиническую смерть" рассказывают многое, А Лазарь? Он ни слова не проронил о небе, почему? Потому - что его там (на небе или в другом месте) и не было! .
Если бы он был действительно на небе, он бы просил и умолял Иисуса отправить его обратно. Если так, то возвращение Лазаря назад, на землю, было бы для него наказанием или злая шутка...
В Библии есть и другие примеры воскресения из мертвых: Лк. 8:52-55; Лк. 7:12-15. И опять же, ни слова о загробной жизни.

Братишка, а разве для вас повествование Самого Господа ничего не значит...

Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его... (От Луки 16.22.23)

Не мог Христос говорить о несуществуещем как о существуещем...что есть о том и говорил.

[Валентин75]

Запросто могут одеть белые одежды.
Почему нет?

Одежды материальны, а "ваши" души нет, и они без тела.

Ангелы ведь тоже в одеждах являются, а не голые.

Докажите, что ангелы это души.

... вы отрицаете исконное верование евреев,которые писали эти Писания.

Это учение которое вы втолковываете не учение Библии, а Щедровицкого. И причем вы цитируете его "шедевры" приводя стихи в том же порядке, как в его книгах.

Евр.4:12 [COLOR=#800000]Ибо слово Божие живо и
действенно и острее всякого меча
обоюдоострого: оно проникает до
разделения души и духа, составов и мозгов,
и судит помышления и намерения
сердечные.

Метафорический образ приведенного вами стиха означает, что Слово Бога проникает до самых глубин человеческого существа, делается акцент именно на "остроте" этого Слова. Речь о разделении души и духа, тела и жизненной силы, то есть образ смерти, которым предостерегаются те кто слыша Слово не поступает согласно воле Пославшего его. В контексте и приводится пример тех кто слышал Слово, но не внял, и которые были осуждены на основании слова: Евреям 3:15 "доколе говорится: `ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота'. " Евреям 3:17 "На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне? "
Евреям 3:19 "Итак видим, что они не могли войти за неверие."
От Иоанна 12:48 "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день. "

[Валентин75]

Это где-то написано?

Еще раз - Рим.5:19; Рим.5:12 Бытие 3:17, 19 "Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него... в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. "

[Валентин75]

Братишка, а разве для вас повествование Самого Господа ничего не значит...

Не мог Христос говорить о несуществуещем как о существуещем...что есть о том и говорил.

БОГАЧ И ЛАЗАРЬ

[kLeonid]

Не мог Христос говорить о несуществуещем как о существуещем...что есть о том и говорил

.БОГАЧ И ЛАЗАРЬ

Лоно Авраамово и ад.

[Estrella]

Одежды материальны, а "ваши" души нет, и они без тела.
Докажите, что ангелы это души.

Я этого не говорила...я просто обратила ваше внимание на тот факт,что Ангелы являются в одетом виде.
Вот и всё
Разве Ангелы материальны?

Это учение которое вы втолковываете не учение Библии, а Щедровицкого. И причем вы цитируете его "шедевры" приводя стихи в том же порядке, как в его книгах.

Конечно не в том же порядке.
Я ещё цитирую иудеев.
А так же многих других,кто принял это учение.

Хотя мне глупо оправдываться,посколько вы сами даёте ссылки на комментарии Библии,которые вас устраивают.

Метафорический образ приведенного вами стиха означает, что Слово Бога проникает до самых глубин человеческого существа, делается акцент именно на "остроте" этого Слова. Речь о разделении души и духа, тела и жизненной силы, то есть образ смерти,

По вашей логике у нас вообще не Библия, а метафора.
И читать её следует по принципу: не верь тому,что здесь написано.
Однако в утверждении вашей теории, вы буквально трактуете тексты.

На самом деле ,если написано "......души и духа...",то это просто значит,что ОБА понятия существовали.
То есть и ДУХ и ДУША были в обиходе.
Так же как слово ДУША.
И отрицать это.значит просто отрицать Библию и делать из неё поэтическую материалистическую книгу.

[Estrella]

Еще раз - Рим.5:19; Рим.5:12 Бытие 3:17, 19 "Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него... в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. "

Тоже ещё раз:

7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)

Опять метафоричность?
А здесь тоже метафоричность:

Иер.9:9 Неужели Я не накажу их за это?
говорит Господь; не отмстит ли душа Моя
такому народу, как этот?

Что же за душа всё-таки?

[Estrella]

Лоно Авраамово и ад.

В представлении иудеев до наших дней,рай - это лоно Авраама.

[kLeonid]

По голове кроится шляпа, а не по шляпе голова.

В представлении иудеев до наших дней,рай - это лоно Авраама.

Спасибо, вообще очень интересно получается, за Лазаря который воскрес верят, а за Лазаря который был отнесен на Лоно Авраама, нет....даже если эту историю рассказал Сам Сын Божий.
Выходит не свое мнение они подганяют под Писание, а Писание под свое мнение.

[Вячеслав Цуркан]

Разве в Библии сказано,что это детальное описание?

А разве это вам Бог не открыл?

Потому что мне уже стало скучно беседовать с цитатником.
Один проповеди печатает,другой меня пытается оглушить цитатами.
Да откуда вы знаете: может это про ВАС написано и про ваши бездуховные концепции.

Если вы предпочитаете философию, то должен вас огорчить. Я предпочитаю слово Божие.

[Estrella]

А разве это вам Бог не открыл?

Понятно...когда нет аргументов,то начинают темнить....особыми пророчествами.
МНЕ Бог сказал другое. а вам?

Если вы предпочитаете философию, то должен вас огорчить. Я предпочитаю слово Божие.

Ну вот и давайте по теме поговорим.
Кто бы возражал7

[Валентин75]

По голове кроится шляпа, а не по шляпе голова...

Ну и ответьте своей шляпой много ли вам встречалось в жизни христиан лишивших себя по своей воле буквально глаз и рук? Мф.5:29,30