кто согрешил, он или родители его...

[Estrella]

И поэтому вы решили к этим значениям добавить свое?

Я ничего не добавляла.

ЕЩЁ РАЗ:

1.НЕФЕШ

душа (1 . жизнь;
2 . живое существо, животное, человек;
мн.ч. люди;
3 . личность).

2.НЕШАМА:

дыхание, дуновение, дух, душа.

Если вы сравните значения двух слов,то обратите внимание на материальный оттенок слова НЕФЕШ и на Духовный оттенок слова НЕШАМА.

Зато я в отличии от вас, благодаря сличению библейских текстов не верю в ложные учения о "переселении душ" и другие.

Не спешите клеймить другие учения, не доказав истинность своего.

Опять же речь идет о бедственном положении и скорби, а не о том что вы хотите в стих вложить.

А если чуть напрячься и сравнить:

Пс.89:4 Ты возвращаешь человека в
тление и говоришь: "возвратитесь, сыны
человеческие!"

Где вы увидели в стихе слово "душа"?

Я здесь писала о ДУХЕ,как ещё одной не материальной субстанции в человеке..

Павел недоумевает каким образом прославить Христа - жизнью или смертью. В выражении - "во плоти", ничего для меня странного не вижу. В Писании встречается образ: жизни человека, как пребывание во временном шатре, палатке.
Павел и писал, что можно и "надеть" на себя и новую личность.
""оденьтесь" в нового внутреннего человека, сотворенного по подобию Бога в истинной праведности и святости". (Еф.4:24; IBS)

Давайте ещё раз прочитаем вместе:

Фил.1:23-24
23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
24 а оставаться во плоти нужнее для вас.

Вы не видите здесь альтернативу?
Или со Христом или остаться во плоти...
Быть со Христом гораздо лучше,НО:
Апостолу остаться во плоти лучше для его учеников.

Чего вы мудрите?
Нет здесь никакой палатки или хижины,временного шатра.
Здесь всё сказано прямо и ясно.

[Вячеслав Цуркан]

Ничего подобного Иов не думал.

Иов.10:11 кожею и плотью одел меня,
костями и жилами скрепил меня,

Кого МЕНЯ?
Валентин думает,что зародыш,тогда получается,что "Я" это сперматозоид.
А что вы думаете?

По вашему Иов говорит о зародыше? А не о себе?
И после этого вы будете утверждать, что я выдумщик?
По сравнению со мной вы писатель фантаст.
Не пробовали писать фантастические романы?

[Estrella]

По вашему Иов говорит о зародыше? А не о себе?
И после этого вы будете утверждать, что я выдумщик?
По сравнению со мной вы писатель фантаст.
Не пробовали писать фантастические романы?

Странный вы человек.
Ничего не прочитает,ни во что не вникнет, и уже лезет с критикой.

ЭТО НЕ Я утверждала,что Иов имел в виду зародыш.
Это утверждал Валентин.

А как вы считаете,кого имел в виду Иов?

[калинка]

Скажите как можно согрешить прежде своего рождения?

Это грехи прошлой жизни. Конечно тут многие против реинкарнации, но это идея изначально в христианстве была, но потом ее убрали.

[калинка]

Местами почитала тему.. Не советую так дотошно ориентироваться на писание, что мол в библии этого нет, значит ничего нет. Если уж на то пошло, то никого не смущает тот факт, что 18 лет из жизни Иисуса просто вырезаны, ни одного слова, будто их и не было вовсе. Был 12 летним мальчиком, а потом бац.. и ему уже 30 лет. Где был? Что делал? Как жил? Ничегошеньки.. (ну это я отвлеклась


Настоящее это следствие прошлого и причина будущего.

Сегодняшний человек сбит с толку и не может понять почему ЭТО происходит в мире, почему с ним ЭТО происходит, он ищет причины вовне, он думает кто-то в этом виноват. Значит он не знает закона кармы закон причины и следствия, поэтому человек ищет причины в других или во вне (плохой начальник, плохая жена, плохая судьба, плохая страна..) И мы видим, как мы осуждаем всех.. А в библии что сказано? НЕ СУДИТЕ.. потому, что вы не знаете причин, и кого надо судить за то, что происходит с вами. Кого? Время разбрасывать камни и время собирать их.. время сеять поступки и время пожинать их.

[Estrella]

Местами почитала тему.. Не советую так дотошно ориентироваться на писание, что мол в библии этого нет, значит ничего нет. Если уж на то пошло, то никого не смущает тот факт, что 18 лет из жизни Иисуса просто вырезаны, ни одного слова, будто их и не было вовсе. Был 12 летним мальчиком, а потом бац.. и ему уже 30 лет. Где был? Что делал? Как жил? Ничегошеньки.. (ну это я отвлеклась


Настоящее это следствие прошлого и причина будущего.

Сегодняшний человек сбит с толку и не может понять почему ЭТО происходит в мире, почему с ним ЭТО происходит, он ищет причины вовне, он думает кто-то в этом виноват. Значит он не знает закона кармы закон причины и следствия, поэтому человек ищет причины в других или во вне (плохой начальник, плохая жена, плохая судьба, плохая страна..) И мы видим, как мы осуждаем всех.. А в библии что сказано? НЕ СУДИТЕ.. потому, что вы не знаете причин, и кого надо судить за то, что происходит с вами. Кого? Время разбрасывать камни и время собирать их.. время сеять поступки и время пожинать их.

Мы Писания обсуждаем.
Так вот Иисусом сказано определённо про Илию и Иоанна Крестителя.

Матф.17:12-13 но говорю вам, что Илия
уже пришел, и не узнали его, а поступили с
ним, как хотели; так и Сын Человеческий
пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

Куда уж определённее сказать?
А то,что сам Иоанн не помнил про прошлую жизнь,то это условие реинкарнации.

[Валентин75]

Шеол своеобразное чистилище, и мучения в нём способствуют лишь избавлению от злобы и нечистоты.

Вы говорите о более поздних взглядах Иудеев, взгляды менялись.
Из раннего Иудаизма: "Все реки текут в море, иными словами, комментируют раввины: все мертвые идут в шеол. Но он никогда не полон. И как реки возвращаются к истокам своим, так мертвые восстанут в грядущем мире." (Мидраш на Екк.1:19)
В раннем Иудаизме нет упоминаний о существовании "бессмертных душ" до Сотворения. В Талмуде сказано только о семи вещах которые были созданы до начала творения: "Тора, Покаяние, Ган Эден, Геенна, Трон Славы, Храм и имя Машиаха" (Талмуд Песахим 54а) Где вы видете здесь упоминание о "бессмертных душах"?

[Estrella]

Вы говорите о более поздних взглядах Иудеев, взгляды менялись.
Из раннего Иудаизма: "Все реки текут в море, иными словами, комментируют раввины: все мертвые идут в шеол. Но он никогда не полон. И как реки возвращаются к истокам своим, так мертвые восстанут в грядущем мире." (Мидраш на Екк.1:19)
В раннем Иудаизме нет упоминаний о существовании "бессмертных душ" до Сотворения. В Талмуде сказано только о семи вещах которые были созданы до начала творения: "Тора, Покаяние, Ган Эден, Геенна, Трон Славы, Храм и имя Машиаха" (Талмуд Песахим 54а) Где вы видете здесь упоминание о "бессмертных душах"?

Бытие 2:7

Здесь сказано всё,почитайте ещё раз.

ЗЫ
И потом,почему у вас такая странная точка зрения,что всё,что было раньше - правильнее?
Тогда весь Новый Завет надо выкинуть
Есть же развитие мысли, иной уровень осознания......

[Валентин75]

Мы Писания обсуждаем.
Так вот Иисусом сказано определённо про Илию и Иоанна Крестителя.

Матф.17:12-13 но говорю вам, что Илия
уже пришел, и не узнали его, а поступили с
ним, как хотели; так и Сын Человеческий
пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

Куда уж определённее сказать?
А то,что сам Иоанн не помнил про прошлую жизнь,то это условие реинкарнации.

Не извращаетесь над Писанием, Иоанн вовсе не считал себя Илией. От Иоанна 1:21 "И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет. "
Служение Иоанна было подобно служению Илии, Иоанн вовсе не Илия.

[Estrella]

Не извращаетесь над Писанием, Иоанн вовсе не считал себя Илией. От Иоанна 1:21 "И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет. "
Служение Иоанна было подобно служению Илии, Иоанн вовсе не Илия.

Уважаемый Валентин,
есть у вас манера не дочитать чужой пост до конца, а сорваться отвечать.
Я уже ответила на это возражение:

А то,что сам Иоанн не помнил про прошлую жизнь,то это условие реинкарнации.
см. выше.

[Вячеслав Цуркан]

Странный вы человек.
Ничего не прочитает,ни во что не вникнет, и уже лезет с критикой.ЭТО НЕ Я утверждала,что Иов имел в виду зародыш.
Это утверждал Валентин.

Вы правы сестра. Как то пропустил имя Валентин. И потому попал в просак. Прошу прощение за свою оплошность.

А как вы считаете,кого имел в виду Иов?

Себя в частности. И человека , вообще в общем.

[Estrella]

Себя в частности. И человека , вообще в общем.

Нет проблем,мы все любим торопиться.
Спасибо за сестру.


КОГО СЕБЯ?
Если человек не имеет души,то человек просто кости с мясом и мозгом.
Разве их надо ещё как-то одевать?

[kLeonid]

Это грехи прошлой жизни. Конечно тут многие против реинкарнации, но это идея изначально в христианстве была, но потом ее убрали.

Ну тогда почему он пришел на землю, если сказано что он не согрешил.

[калинка]

Я же говорю грехи прошлой жизни, значит согрешил. Но т.к. идею убрали, то изменили и фразу. (ну что у нас слепые не рождаются? Глухие, изуродованные и всякие разные..

А так.. Зачем мы все приходим на землю?

[Estrella]

Ну тогда почему он пришел на землю, если сказано что он не согрешил.

На самом деле не надо грешить,чтобы опять попасть на землю.
Посколько земля это школа для всех душ.

Ведь в каждый класс мы переходим не за грехи,правда?