кто согрешил, он или родители его...

[Estrella]

Вы вольны воспринимать в любом ключе, в каком лично Вам вздумается. Однако где доказательство того, что нужно воспринимать именно в этом ключе? Вам уже сотни раз приводили стихи, что Бог является мстителем, судьей, огнем поядающим. Что Бог страшен в гневе Своем. А Вы эти места вырезаете ножницами

Это было ДО Голгофской Жертвы.
Иисус взял на Себя ВСЕ наши грехи и был казнён вместо КАЖДОГО из нас.
Ну неужели не понять простую истину?
Иначе зачем Он пошёл на Крест?

Эстрелла, опять уводите разговор в сторону. Ну нельзя же так. Я Вас прошу привести доказательства из Писания того, что Бог в первую очередь Отец.

Иисус где-нибудь называл Бога иначе?
Иисус где-нибудь называл Себя или окружающих рабами Бога?
Думайте,думайте....

Голова для того и нужна. а не для того,чтобы шляпы носить.

И что все Писание следует воспринимать через призму того, что Бог есть любовь. Где доказательства?

БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ.

ЕСТЬ - то есть это состояние Бога, это существо Бога......

Это гипербола.

Это не гипербола.

это либо враньё,либо правда.
Я уверена,что это ПРАВДА.
А вы думаете,что враньё?
А как же нам быть с Исайей?

Ис.53:5 Но Он изъязвлен был за грехи
наши и мучим за беззакония наши;
наказание мира нашего [было] на Нем, и
ранами Его мы исцелились.

Вам же уже объяснили. И даже если Вы правы, в том, что Йешуа искупил жителей Содома и Гоморры, в чем я сомневаюсь, то Вы еще так и не объяснили Мф.25 - про отделение агнцев от козлищ.

Конечно искупил и содомлян с гоморрянами.
и козлища пошли в новую переплавку (реинкарнацию),чтобы придти к Иисусу в конце концов.

А к кому обращается пророк, если учесть, что горы и земля - неодушевленные предметы, когда говорит "слушайте горы" или "слушай земля"?

Дело в том,что ЖИТЕЛИ Содома и Гоморры - это ОДУШЕВЛЁННЫЕ существа.
ОДУШЕВЛЁННЫЕ,значит имеющие ДУШИ.

. Иначе придется признать, что одним из фараонов египетских был буквальный крокодил с острыми зубами и зеленой чешуей,

Так и есть.....звери Египта были их богами.
Неужели для вас это свежие новости?
Вашего интеллеХта не хватает на то,чтобы почитать про Др.Египет?

[kLeonid]

...так говорит Кир, царь Персидский: все царства земли дал мне Господь Бог небесный, и Он повелел мне построить Ему дом в Иерусалиме, что в Иудее. (2 Паралипоменон 36.23)

Я думаю,что царь Кир не отрицал существования Бога Небесного.
АхураМазда тоже Господь Небес.

Так это АхураМазда повелел ему построить дом в Иерусалиме?

[Estrella]

М-да! Маразм крепчал. И где здесь про переплавку всех нечестивцев? Или по-Вашему "сынов Левия" следует читать как "все нечестивое население планеты земля"?

не только.
Или вы полагаете.что Ветхий Завет только для иудеев?

Эстрелла, свою точку зрения я неоднократно уже повторял - никому не известно в чем заключается образ и подобие. Неизвестно потому, что в Писании не дается четкого указания в чем конкретно заключается наше подобие Богу. Мы можем лишь догадываться. Но лучше сказать "нам не известно". Я вполне могу допустить, что наше подобие Богу заключается в творческих способностях, ведь Ваша версия не лишена здравого смысла.

Ну надо же......
Мы отличаемся от животных тем,что Бог создал человека лично и вдохнул в человека НЕШАМУ.

Иов.32:8 Но дух в человеке и дыхание (нешама)
Вседержителя дает ему разумение.

Однако получится, что Вы просто угадали. Потому что отличий у животных и у человека - масса.

Если вы назовёте МАССУ различий между человеком и животными,то я буду вам благодарна.
Я знаю только 2:
1.свободная воля.
2.наличие творческих способностей.

вопроса учеников Йешуа. Посему - данный аргумент очень весомый и ослабляет Вашу позицию, потому что по словам Валентина о гильгуле во времена Йешуа не было никаких упоминаний.
А раз существовал мидраш об Эсаве и не существовало учение гильгуль, то справедливее объяснить вопрос учеников с точки зрения веры в возможность грешить в утробе.

Есть учение о гил-гуле точно такие мидраши,только с позиции гил-гула.
Я давала Валентину ссылку на иудейские лекции о переселении душ.

Да. Бог воздаст по делам каждому. Однако именно Бог определяет, кто какие дела будет творить.

То есть Бог Сам творит дела и Сам за них наказывает.
Эдакий геймер....

А вы вымарайте из вашей Библии следующее6

Втор.30:19 Во свидетели пред вами
призываю сегодня небо и землю: жизнь и
смерть предложил я тебе, благословение и
проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и
потомство твое,

"Кто это говорит: и то бывает, чему Господь не повелел быть? Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?"

понятно,гитлера Сам сотворил и Сам на сковородку посадил.
Не понравилось Своё творение.

Вы из Бога делаете психа ненормального, уж извините.

:-) Вот и подошли мы к самому интересному. Потому что именно на такой вопрос ответил Павел 2000 лет назад. Смотрим в Рим.9:
¹⁷ Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
¹⁸ Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
¹⁹ Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
²⁰ А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
²¹ Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?

Бог ожесточил фараона и жестоко наказал его.

А вы разве фараон,что так надеетесь на ожесточение вашего сердца?
Это КОМУ сказано?
Вам?
Или мне?

Это было сказано КОНКРЕТНОМУ фараону.

Воображаемый оппонент Павла задает Ваш вопрос "Чего тогда наказывать? А? Наказывать-то за что?". И какой мы видим ответ? А вот какой - ты кто такая Эстрелла, что споришь с Богом?

Может ли творение сказать Творцу своему "зачем ты меня так сделал?". Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из одной смеси сделать как вазу для украшения стола, так и унитаз для туалета?
Вот и все. Финита ля комедия.

Действительно финита.....
Вымарал кусок вне контекста и потрясает им.

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя (Гал 5:13-14).

«Стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства» (Гал. 5:1)

так что заканчивайте с вашим рабством и будьте свободным благословенным сыном Божиим,царским сыном.

[Estrella]

Так это АхураМазда повелел ему построить дом в Иерусалиме?

Я думаю,что каждый народ называл Бога по своему.
Однако это всё один и тот же Бог - Творец и Создатель.

Иегова-Саваоф,Отче,Аллах,АхураМазда.Абсолют........

[kLeonid]

Я думаю,что каждый народ называл Бога по своему.
Однако это всё один и тот же Бог - Творец и Создатель.

Иегова-Саваоф,Отче,Аллах,АхураМазда.Абсолют........

Да нет, Он знал имено о Боге Евреев, о нем впервые узнал Навоходоносор, потом Валтасар которому явилась кисть, потом Дарий когда львы были безсильны, потом о нем узнал и Кир когда Он повелел ему построить дом в Иерусалиме.
Так что я думаю никакой он неидолопоклоник поэтому так о нем сказано:

Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы (Исаия 45.1)

[юра крутелев]

И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? (От Иоанна 9.1.2)

"Все дано под залог и сеть раскинута над всем живущим, лавка открыта, и продавец отпускает товар в долг, и тетрадь для записи долгов раскрыта, и рука записывает, и всякий, кто хочет взять в долг, может прийти и взять, но сборщики ежедневно делают обход и взыскивают долги - с ведома человека или без ведома, - есть у них на то основания. И суд Всевышнего - суд правый, и все блюда для трапезы в мире грядущем мы готовим в этой жизни"

[kLeonid]

"Все дано под залог и сеть раскинута над всем живущим, лавка открыта, и продавец отпускает товар в долг, и тетрадь для записи долгов раскрыта, и рука записывает, и всякий, кто хочет взять в долг, может прийти и взять, но сборщики ежедневно делают обход и взыскивают долги - с ведома человека или без ведома, - есть у них на то основания. И суд Всевышнего - суд правый, и все блюда для трапезы в мире грядущем мы готовим в этой жизни"

Извените, вы так замудрено написали, что я ничего не понял...можете как нибудь попроще высказать свое мнение.

[юра крутелев]

Извените, вы так замудрено написали, что я ничего не понял...можете как нибудь попроще высказать свое мнение.

Эта алегория! Частично мне понятно но не все! Например "Сеть раскинута над всем живущим." Имеются ввиду страдания при жизни и смерть! Слепой страдал, ибо прискорбна и тяжела была его жизнь!

[kLeonid]

Эта алегория! Частично мне понятно но не все! Например "Сеть раскинута над всем живущим." Имеются ввиду страдания при жизни и смерть! Слепой страдал, ибо прискорбна и тяжела была его жизнь!

Но хоть что понятно можете пояснить?

[юра крутелев]

Но хоть что понятно можете пояснить?

Я уже одно пояснил! А вот все вкупэ остаются некоторые вопросы! Попробуйт вы, как вам понятно?

[Estrella]

Да нет, Он знал имено о Боге Евреев, о нем впервые узнал Навоходоносор, потом Валтасар которому явилась кисть,

Извините пожалуйста,но нет Бога евреев.

Пс.112:4 Высок над всеми народами
Господь; над небесами слава Его.

Пс.95:9 поклонитесь Господу во
благолепии святыни. Трепещи пред лицем
Его, вся земля

ЗЫ
Царь Кир не идолопоклонник. а Зороастриец.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Зороастризм

[kLeonid]

Извините пожалуйста,но нет Бога евреев.

Но в Писании именно так и сказано:
И они послушают голоса твоего, и пойдешь ты и старейшины Израилевы к [фараону] царю Египетскому, и скажете ему: Господь, Бог Евреев, призвал нас (Исход 3.18)

Царь Кир не идолопоклонник. а Зороастриец.

Ну это уже кое что...только никакой он не Зороастриец, а служащий Богу которому служили и Евреи поэтому Бог его и называет своим помазаником.

[Валентин75]

Я думаю,что каждый народ называл Бога по своему.
Однако это всё один и тот же Бог - Творец и Создатель.

Иегова-Саваоф,Отче,Аллах,АхураМазда.Абсолют........

Это вы в Библии вычитали? Бог о котором говорит Библия вовсе не делал заявлений к примеру таких: "Поклоняйтесь чему пожелаете, это я". А совсем напротив - небыло и нет Бога кроме Него. Он истинный Бог, а остальные боги ложны. И представления в Индуизме о Боге - совсем противоположны - воззрениям Аврамических религий. Истории описанные в Библии однозначно говорят - Бог осуждает любые формы экуменизма и пресекает и попытки поклонения Ему неугодным, неоговоренным образом. Примеров этому множество. Бог умертвил Надава и Авиуда принесших "чуждый огонь" (Лев.10)
Уничтожил Корея с восставшими с ним (Числа 16), которые считали себя имеющими право поклоняться Богу так как сами захотят - поэтому и имели каждый свою кадильницу (Числа 16:18), несмотря на то, что левитам не принадлежало священство.
1-е Коринфянам 10:11 "Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков. "
А образы показывают - в поклонении Богу не существует альтернатив. Есть одно истинное, а остальные соответственно ложны...

Вы решитесь под сомнение поставить слова Христа?
Если действительно будет всем и все прощено, как вы объясните эти слова Иисуса:
От Матфея 12:31-32 "Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. "

[Estrella]

Но в Писании именно так и сказано:
И они послушают голоса твоего, и пойдешь ты и старейшины Израилевы к [фараону] царю Египетскому, и скажете ему: Господь, Бог Евреев, призвал нас (Исход 3.18)

Значит ли это,что у евреев свой,личный эксклюзивный бог?

Ну это уже кое что...только никакой он не Зороастриец, а служащий Богу которому служили и Евреи поэтому Бог его и называет своим помазаником.

Царь Кир не принимал религию евреев.
Этого не сказано даже в Библии.
А уж тем более в истории.

АхураМазда и есть персидское Имя Бога.
АхураМазда переводится как Господь Премудрый.

[Estrella]

Это вы в Библии вычитали? Бог о котором говорит Библия вовсе не делал заявлений к примеру таких: "Поклоняйтесь чему пожелаете, это я". А совсем напротив - небыло и нет Бога кроме Него.

Совершенно справедливо.
Однако каждый народ называет Бога на своём языке.

Он истинный Бог, а остальные боги ложны. И представления в Индуизме о Боге - совсем противоположны - воззрениям Аврамических религий.

А откуда у вас такая уверенность,что Бог не давал Своё Откровение кому-нибудь кроме Авраама?
Про Индию в Библии ничего не сказано, а их религия существует уже много тысячелетий.
и в основе религии ЕДИНЫЙ БОГ АБСОЛЮТ.

Кстати часть иудеев тоже называет Бога АБСОЛЮТ.
да и во всех религиях есть такое понятие.

Абсолют - (от лат. absolutusзаконченный, завершенный, полный; совершенный; независимый, самостоятельный; несвязанный, свободный; неограниченный, безусловный)философский термин, обозначающий понятие самодостаточной, вечной, актуально бесконечной духовной реальности, в которой как в своей основе коренится бытие всего сущего.

Истории описанные в Библии однозначно говорят - Бог осуждает любые формы экуменизма и пресекает и попытки поклонения Ему неугодным, неоговоренным образом. Примеров этому множество. Бог умертвил Надава и Авиуда принесших "чуждый огонь" (Лев.10)

Я опять вам напишу по поводу экуменизма про царя Кира и про благословенные народы Египетский и ассирийский.
Усвойте пожалуйста эти два аспекта Библии.

Уничтожил Корея с восставшими с ним (Числа 16), которые считали себя имеющими право поклоняться Богу так как сами захотят - поэтому и имели каждый свою кадильницу (Числа 16:18), несмотря на то, что левитам не принадлежало священство.

Это борьба за власть внутри еврейского стана.
Вы ведь не хотите эту борьбу распространить на весь мир?

1-е Коринфянам 10:11 "Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков. "
А образы показывают - в поклонении Богу не существует альтернатив. Есть одно истинное, а остальные соответственно ложны...

А что вы имеете в виду под правильным поклонением Богу?
Носить определённые одежды,ходить в Скинию,приносить жертвы....и т.д.?
Вы всё это делаете?

Вы решитесь под сомнение поставить слова Христа?
Если действительно будет всем и все прощено, как вы объясните эти слова Иисуса:
От Матфея 12:31-32 "Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;

А это вообще не при чём.
Разве я хулила Дух Божий?
говорила.что он такой-сякой немазанный?

Опять вас куда-то не туда.

Напоминаю,что я утверждаю НА ОСНОВАНИИ БИБЛИИ,что БОГ относится очень толерантно к людям не еврейских вероисповеданий Себя.
Скажем так.

ПРИМЕРЫ:
1.царь Кир - Зороастриец.
2.Благословение от Бога Египтянам и Ассирийцам.