кто согрешил, он или родители его...

[Estrella]

Бог есть любовь, Это правда, что
Господь не хочет «смерти
умирающего», и что Господь
«долготерпит нас, не желая,
чтобы кто погиб, но чтобы все
пришли к покаянию» (2Пет. 3:9). Но
этот же Бог сказал: «Видите ныне,
что это Я, Я и нет Бога, кроме
Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я
поражаю и Я исцеляю; и никто не
избавит от руки Моей... Когда
изострю сверкающий меч Мой, и
рука Моя приимет суд, то отомщу
врагам Моим, и ненавидящим Меня
воздам» (Втор. 32:39, 41). И тот же
Бог говорит: «У меня
отмщение» (Втор. 32:35) и: «Ибо
огонь возгорелся во гневе Моем,
жжет до ада преисподнего, и
поядает землю и произведения
ее, и попаляет основания
гор» (Втор. 32:22). Иисус отражал качества Своего Отца и говорил: «Пустите детей
приходить ко Мне и не
препятствуйте им...» (Марк. 10:14) и Он же:
«Змии, порождения ехиднины! как
убежите вы от осуждения в
геенну?» (Матф. 23:33). «Блаженны чистые
сердцем...» (Матф. 5:8) и: «Ваш
отец диавол, и вы хотите
исполнять похоти отца
вашего» (Иоан. 8:44). Поэтому когда
мы говорим, что Бог есть любовь, мы
не должны долго на этом
останавливаться. Ошибается тот кто грешит и думает что будет спасен. В Рим. 8:13 сказано: «Ибо, если
живете по плоти, то умрете...», и
это записано в послании к христианам. В Пр. 29:1 сказано:
«Человек, который, будучи
обличаем, ожесточает выю свою,
внезапно сокрушится, и не будет
ему исцеления».
Да, «Бог есть любовь» (1Иоан.
4:8), но любовь не есть Бог.

Разве я вам доказывала,что Любовь есть Бог?

[Estrella]

У меня возникли вопросы по этому учению, много для меня остается непонятного в этом.

Что такое смерть вторая и где первая?

Где был Лазарь когда умер?

Какова роль Христа в своем пришествии?

Что имел ввиду Соломон описывая это:
Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
(Еккл.9:10)
Знал ли он о перевоплощении души?


Притча о богаче и Лазаре, почему богачу было сказано о том, что от туда к нам пути нет?
И сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
(Лук.16:26)


Почему Соломон утверждал о том, что только у живого есть надежда?
Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву. Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
(Еккл.9:4,5)

Уважаемый друг, я не уверена,что смогу дать вам правильные ответы на все ваши вопросы.
Могу только поделиться моими скромными мыслями.
Есть учение о душе: душа человека после смерти плоти отправляется к Богу и там решается судьба души: или она остаётся с Богом или она помещается в другое тело.
Душа Лазаря была возвращена в тело Лазаря.

Мы не помним наших прошлых жизней,чтобы не отягощать нынешнюю,поэтому и сказано,что после смерти ничего не будем ни помнить, ни знать.

про реинкарнация и Христа отвечу чужими словами.

Смысл Голгофской жертвы:

Когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе. (Иоан. 12, 32)

Бог «хочет, чтобы все люди спаслись» (I Тим. 2, 4) а кто противостанет желанию Всемогущего?!
Поэтому и человек Христос Иисус «предал Себя для искупления всех» (там же, ст. 56), выполняя волю Отца. А поскольку не все готовы и согласны принять спасение, то о Мессии (Христе) и предсказано:

Внезапно придет в храм Свой Ангел завета... Он как огонь расплавляющий и как щелок очищающий,
И сядет переплавлять и очистит и переплавит их чтобы приносили жертву Господу в правде. (Мал. 3, 13)

«Сядет» где? Одесную Отца Пс. 109, 1; I Кор. 15, 2527. А что такое «переплавка»? Очищение душ в процессе их перевоплощения! См. Ис. 1, 2426.
Вот какова связь между Голгофой и переселением душ!

[Валентин75]

Разве я вам доказывала,что Любовь есть Бог?

Косвенно... Это своего рода лузунг Универсалистов.
Универсализм

[Дмитрий Резник]

Я как-раз НЕ ОТРИЦАЮ Писание.
Я рассуждаю как Христианка.

Пардон, Вы именно отрицаете. Вам показывают ясные тексты, которые Вы наверняка и сами знаете, а Вы упорно делаете вид, что их нет. Вы не рассуждаете, как христианка, это Вас кто-то обманул.

Бог есть Любовь......

А про огонь поядающий Вы в Писании не читали? Вырезали ножницами?

Зачем по-вашему Иисус приходил?
Чтобы вставить глазки,которые Отец выколол?

Зачем Он приходил другая тема. Это слишком обширный вопрос. А по глазки Вам тоже уже показывали: «Кто делает немым или глухим, зрячим или слепым не Я ли, Г-сподь?» Это Писание? Вы это отрицаете. Отрицаете Писание.

Надо же иметь критерии какие-то.

Критерии то, что говорит Б-жие откровение, а не то, каким Вам хочется видеть Б-га.

А не делать из Отца Небесного чудище рабовладельческое.

За б-гохульство ответите. Не хотите быть рабой Б-га? Мирьям, мать Йешуа, хотела, Давид хотел, Сам Йешуа назван рабом Г-спода, но куда им до Вас! Вы ж образ и подобие. Не горшок, не овца, не раба, не дитя, а исключительн образ и подобие. Неясно, правда, в чем Вы Ему подобны, ну да ладно.

[Estrella]

Пардон, Вы именно отрицаете. Вам показывают ясные тексты, которые Вы наверняка и сами знаете, а Вы упорно делаете вид, что их нет. Вы не рассуждаете, как христианка, это Вас кто-то обманул.

Кто такие Христиане7
Это верующие в Бога люди,которые приняли Иисуса как Мессию и Сына Божиего.
Так вот это Я.
Кроме того,Христиане приняли Новый Завет как Священную Книгу.
Это тоже Я.

В Новом Завете написано:
БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ.
Либо мы принимаем этот тезис и соответсвенно рассматриваем всё Писание в этом ключе,
либо мы действительно не Христиане.

А про огонь поядающий Вы в Писании не читали? Вырезали ножницами?

А что вы лично представляете под словами :огонь поядающий"?

Исход 24:17 есть слово КАК огонь поядающий.
Подобное восприятие Бога связано с древними культами огнепоклонников,Зороастризма,который является первой религией почти Монотеизма и сильно повлиял на последующие культы.

Поэтому во 2 Царств 22:9 псалмопевец Давыид сравнивает Бога тоже с огнём по силе энергии и по мощи.

7 Но в тесноте моей я призвал Господа и к Богу моему воззвал, и Он услышал из чертога Своего голос мой, и вопль мой [дошел] до слуха Его.
8 Потряслась, всколебалась земля, дрогнули и подвиглись основания небес, ибо разгневался [на них Господь].
9 Поднялся дым от гнева Его и из уст Его огонь поядающий; горящие угли сыпались от Него.
10 Наклонил Он небеса и сошел; и мрак под ногами Его;
(2Цар.22:7-10)

Вы ведь не будете утверждать,что когда Отец Небесных гневается.то из Его уст идёт дым?
Утверждать это,значит утверждать,что у Бога есть уста

Тоже самое у Иова 31:9,который винил только Бога в своих несчастьях и в Псалме 17:12.
А вот в Псалме 49:3 говорится,что огонь поядающий идёт ПЕРЕД Богом

Исх.24:17 Вид же славы Господней на
вершине горы был пред глазами сынов
Израилевых, как огонь поядающий.
2. 2Цар.22:9 Поднялся дым от гнева Его и
из уст Его огонь поядающий; горящие
угли сыпались от Него.
3. Иов.31:12 это - огонь, поядающий до
истребления, который искоренил бы все
добро мое.
4. Пс.17:9 поднялся дым от гнева Его и из
уст Его огонь поядающий; горячие угли
[сыпались] от Него.
5. Пс.49:3 грядет Бог наш, и не в
безмолвии: пред Ним огонь поядающий, и
вокруг Его сильная буря.

Так что уж разберитесь с этим огнём,прежде чем вырезать из Библии слова : БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ.

Зачем Он приходил другая тема. Это слишком обширный вопрос. А по глазки Вам тоже уже показывали: «Кто делает немым или глухим, зрячим или слепым не Я ли, Г-сподь?» Это Писание? Вы это отрицаете. Отрицаете Писание.

В КОНТЕКСТЕ надо читать данный стих.
В КОНТЕКСТЕ.

11 Господь сказал: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь?
12 итак пойди, и Я буду при устах твоих и научу тебя, что тебе говорить.
13 [Моисей] сказал: Господи! пошли другого, кого можешь послать.
(Исх.4:11-13)

Здесь не говорится,что Бог выкалывает глаза при рождении или отрезает языки у новорожденных.
Здесь говорится,что Бог даёт РАЗУМ говорить или видеть.

А вас послушать,так Бог из Своего Образа и Подобия делает глухое или немое Подобие (карикатуру).

Критерии то, что говорит Б-жие откровение, а не то, каким Вам хочется видеть Б-га.

Совершенно справедливо:

1Иоан.4:8 Кто не любит, тот не познал
Бога, потому что Бог есть любовь.

За б-гохульство ответите. Не хотите быть рабой Б-га? Мирьям, мать Йешуа, хотела, Давид хотел, Сам Йешуа назван рабом Г-спода, но куда им до Вас! Вы ж образ и подобие. Не горшок, не овца, не раба, не дитя, а исключительн образ и подобие. Неясно, правда, в чем Вы Ему подобны, ну да ладно.

15 Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.

(Рим.8:15-18)

Так что Я - благословенная дочь Божия.
А про вас,рабов,написано:

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
(Гал.4:22-25)

Так что пора изгнать дух рабства и стать наконец сыном Божиим.

30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:30,31)

[JAGUAR]

Уважаемый,мы ведь говорим о КОНКРЕТНОМ случае:
"...кто согрешил: он или родители его,что родился слепым?"

Каждый случай имеет свои особенности.

Уважаемая, так я же сказал - "слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскресают, нищие благовествуют" - это и есть дела Божьи. В данном конкретном случае слепорожденный прозрел.:-)

Догадываюсь на что вы намекаете.....

А откуда у вас такая уверенность,что это не вам закрывают глаза?

Оттуда, что это не я называю белое черным, и не я закрываю глаза на ясные слова Писания - "Кто делает немым или глухим, зрячим или слепым не Я ли, Господь?". Поэтому, пока Вы будете закрывать глаза, я буду показывать Вам эти места Писания. :-)

Ну в какую ещё ПЕЧЬ?

Иоан.12:32 И когда Я вознесен буду от
земли, всех привлеку к Себе.

"Всех" - это кого? Абсолютно всех? А фразу Павла "все мне позволительно" Вы также широко толкуете - что и убийство, воровство, прелюбодеяние - позволительны? А про печь почитайте евангелия, там Йешуа достаточно слов сказал по этому поводу "отойдите от Меня все делающие беззаконие, не знаю Я вас! И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную". Или тут тоже "черное" нужно понимать как "белое", а "белое" - как "черное"?:-)

Вы Христианин или нет в конце концов?

Христианин тот, кто верит Богу. Я верю всему, что Он о Себе сообщил. Вы верите выборочно только в то, что нравится Вам, в то, что укладывается в Ваше узкое понимание Бога. Так что задайте этот вопрос сначала себе - христианка ли Вы, если не верите Богу?

Разумеется,он ведь тоже Хомо Саепиенс.

Думаю,что его душа сейчас испытывает всё,что натворила другим.

Откр.13:10 Кто ведет в плен, тот сам
пойдет в плен; кто мечом убивает, тому
самому надлежит быть убиту мечом. Здесь
терпение и вера святы

:-) В огороде бузина, а в Киеве дядька. Вы всегда, когда нечего сказать, приводите что-нибудь из Откровения, лишь бы привести? Раз Гитлер Ваш брат, то я точно не Ваш брат.

http://www.evangelie.ru/forum/t53971.html

Т.е. Вы не знаете, в чем заключается Ваш образ и подобие Богу? Это уже хорошо. Но, раз Вы не знаете, то не поступайте как пьяная матросня в 1917 году, орущая "анархия - мать порядка", не понимая при этом того, что они орут. Посему не нужно кричать на каждом углу о том, что Вы образ и подобие, если никто понятия не имеет что это значит!

Нет,это ВЫ горшок.
Может вы ещё и Римлянин?

Лучше быть горшком рядом с Богом, чем образом и подобием рядом с Гитлером:-)

Даже в самом падшем человеке сохраняется образ Божий, как в маленькой,оторванной от большой,запачканной,порванной ,истоптанной голограмме сохраняется целая картина.

Это Ваши фантазии? Или Писание тоже об этом говорит?:-)

По-вашему Бог нуждается в оправдании?
Я полагаю,что Мироздание устроено столь мудро,что наша задача эту мудрость раскрывать.
И все наши мысли,которые не соответствует тезису БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ,неправильные.

Пл-моему Бог в оправдании не нуждается. Я принимаю Его таким, какой Он есть. А Вы принимаете только то, что "Бог есть любовь", при этом остальное, как сами говорите, считаете неправильным. Ну раз неправильным, то зачеркните в Писании слова о том, что Он огонь поядающий!

Доказательств существования "доктринки про гил-гул" полно в Новом Завете.
И мы одну обсуждаем.

Это вовсе не доказательство. К тому же я уже приводил в этой теме мидраш о том, как можно согрешить еще до рождения - в чреве матери. Во времена Йешуа этот мидраш уже был известен.

Не очень поняла ваши рассуждения.
Так Богу можно лгать,воровать и пр.?
Просто скажите: да или не.

Бог может производить действия, которые с точки зрения человеческой морали будут восприниматься как ложь и воровство. Однако для Бога это не ложь и не воровство. Потому как Бог - это не человек и законы человеческой морали к Нему неприменимы. Он не может, например, украсть, потому как Ему итак принадлежит все сущее. У Себя что ли Он воровать будет?

[Estrella]

Уважаемая, так я же сказал - "слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскресают, нищие благовествуют" - это и есть дела Божьи. В данном конкретном случае слепорожденный прозрел.:-)
Оттуда, что это не я называю белое черным, и не я закрываю глаза на ясные слова Писания - "Кто делает немым или глухим, зрячим или слепым не Я ли, Господь?". Поэтому, пока Вы будете закрывать глаза, я буду показывать Вам эти места Писания. :-)

А я вам буду писать:
БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ.
А так же:
ОТЧЕ наш.....

Так и будем беседовать

"Всех" - это кого? Абсолютно всех? А фразу Павла "все мне позволительно" Вы также широко толкуете - что и убийство, воровство, прелюбодеяние - позволительны? А про печь почитайте евангелия, там Йешуа достаточно слов сказал по этому поводу "отойдите от Меня все делающие беззаконие, не знаю Я вас! И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную". Или тут тоже "черное" нужно понимать как "белое", а "белое" - как "черное"?:-)

Абсолютно ВСЕХ, как и сказано Господом нашим.

Фраза Павла тоже однозначно.
ВСЁ нам позволительно,если мы верим в Иисуса и исповедуем Его учение.
Усекаете?

Христианин тот, кто верит Богу. Я верю всему, что Он о Себе сообщил. Вы верите выборочно только в то, что нравится Вам, в то, что укладывается в Ваше узкое понимание Бога. Так что задайте этот вопрос сначала себе - христианка ли Вы, если не верите Богу?

Вы верите в Зороастрийского Бога ,Который есть "огонь поядающий".
Вы верите в жестокого Бога убийцу и рабовладельца.

Но вы не верите в Бога-Отца и в Бога-Любовь.
Почему вы не верите в Иисуса Христа?

:-) В огороде бузина, а в Киеве дядька. Вы всегда, когда нечего сказать, приводите что-нибудь из Откровения, лишь бы привести? Раз Гитлер Ваш брат, то я точно не Ваш брат.

А-а-а....Откровения для вас не Библия?
Вы брат и мне. и Гитлеру.не хотела вас огорчать.
Брат ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ, а не по духу.
Разницу чувствуете?

Т.е. Вы не знаете, в чем заключается Ваш образ и подобие Богу? Это уже хорошо. Но, раз Вы не знаете, то не поступайте как пьяная матросня в 1917 году, орущая "анархия - мать порядка", не понимая при этом того, что они орут. Посему не нужно кричать на каждом углу о том, что Вы образ и подобие, если никто понятия не имеет что это значит!

Да ну вас,я вам дала ссылку на данную тему.
А вы ко мне пристали.
Сами что-ли не знаете.что человек по природе ТВОРЕЦ, в отличии от животных.
Вот именно в этой способности творчества и есть наш Образ и Подобие.
Потому что имеем частицу Бога в себе.

Лучше быть горшком рядом с Богом, чем образом и подобием рядом с Гитлером:-)

Не хотела вас огорчать,но вы такое же подобие Бога как и гитлер.
ПО ПРИРОДЕ СВОЕЙ.

Это Ваши фантазии? Или Писание тоже об этом говорит?:-)

Быт.2:7

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)

Вы полагаете,что Дыхание Бога в человеке может куда-то подеваться?

Пл-моему Бог в оправдании не нуждается. Я принимаю Его таким, какой Он есть. А Вы принимаете только то, что "Бог есть любовь", при этом остальное, как сами говорите, считаете неправильным. Ну раз неправильным, то зачеркните в Писании слова о том, что Он огонь поядающий!

Ну о кого(что) ваш огонь поядающий поедает?
Имущество Иова,глаза новорожденным,или вашу кашу....?
Восприятие Бога как огонь связано с древними культами огнепоклонников,Зороастризма,который является первой религией почти Монотеизма и сильно повлиял на последующие культы.

Это вовсе не доказательство. К тому же я уже приводил в этой теме мидраш о том, как можно согрешить еще до рождения - в чреве матери. Во времена Йешуа этот мидраш уже был известен.

вы своей головой подумайте а не чужим мидрашом.

Бог может производить действия, которые с точки зрения человеческой морали будут восприниматься как ложь и воровство. ?

Примерчик не приведёте?

Я знаю. примеры наоборот:

. Чис.23:19 Бог не человек, чтоб Ему
лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему
изменяться. Он ли скажет и не сделает?
будет говорить и не исполнит

То есть Заповеди есть сама суть Личности Бога.

[JAGUAR]

А я вам буду писать:
БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ.
А так же:
ОТЧЕ наш.....

Можете больше не повторять. Я нигде не утверждал, что Бог - не есть любовь. Напротив, даже показывал как Он доказывает Свою любовь. Я пытаюсь донести до Вас мысль, что Вы превратно понимаете это место, ведь Бог не только любовь, Он также - истина, судия, царь, ревнитель и мститель, свет и т.д. А Вы выбрали только одно Его качество и пытаетесь безосновательно утверждать, что Писание необходимо понимать только и исключительно через призму того, что Бог есть любовь. А любое другое понимание - не истинно. И сей тезис Вы ничем не подтверждаете, он изначально у Вас не имеет доказательства. Вы так решили только потому, что Вам так нравится. Вам так хочется. Таким образом Вы подменяете истину о Боге тем образом, который сами сформировали у себя в голове.

Абсолютно ВСЕХ, как и сказано Господом нашим.

Ну что ж, раз Вы так понимаете, то остается развести руками. Видимо страшный суд и толпы "козлищ" шагающих в озеро огненное - это не из Библии.

Фраза Павла тоже однозначно.
ВСЁ нам позволительно,если мы верим в Иисуса и исповедуем Его учение.
Усекаете?

:-) Не устали свои фантазии в Писание добавлять? Раз уж Вы "всех" у Йешуа толкуете как абсолютно всех, включая и Гитлера, то и Павла толкуйте согласно той же логике - "всё" означает абсолютно всё, включая прелюбодеяние и убийство. Иначе объясните, на основании чего Вы в одном месте толкуете расширительно, а в другом месте сужаете круг того, что позволительно до учения Йешуа?:-) Если у Вас получится, конечно, это объяснить:-)

Вы верите в Зороастрийского Бога ,Который есть "огонь поядающий".
Вы верите в жестокого Бога убийцу и рабовладельца.

Богохульство.

Но вы не верите в Бога-Отца и в Бога-Любовь.
Почему вы не верите в Иисуса Христа?

Это только Вы так думаете.

А-а-а....Откровения для вас не Библия?
Вы брат и мне. и Гитлеру.не хотела вас огорчать.
Брат ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ, а не по духу.
Разницу чувствуете?

Так Гитлер не дитя Бога оказывается?

Да ну вас,я вам дала ссылку на данную тему.
А вы ко мне пристали.
Сами что-ли не знаете.что человек по природе ТВОРЕЦ, в отличии от животных.
Вот именно в этой способности творчества и есть наш Образ и Подобие.
Потому что имеем частицу Бога в себе.

Белиберда! Нигде не сказано, что образ и подобие заключен в способности творчества. Снова мы имеем дело с Вашими фантазиями. Но наличие у Вас фантазий еще не повод с ними соглашаться. Другие вон фантазеры считают, что образ и подобие заключается в триединстве. Мол Бог триедин - Отец, Сын и Св.Дух, и человек триедин - дух, душа, тело. А есть и фантазеры, считающие, что образ и подобие в том, что коль Бог вездесущ, всемогущ и всеведущ, то и человек такой же. И все эти фантазии - всего лишь языческая спесь людей, которым давит на головной мозг корона, да так, что они потеряли от распирающей их гордыни способность рассуждать и честно признать, что раз нигде не сказано в чем заключается образ и подобие, то нечего и фантазировать.

Не хотела вас огорчать,но вы такое же подобие Бога как и гитлер.
ПО ПРИРОДЕ СВОЕЙ.

С Вас станется. Впрочем, фантазировать я Вам не могу запретить:-)

Быт.2:7

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)

Вы полагаете,что Дыхание Бога в человеке может куда-то подеваться?

Вы уж определитесь - в чем подобие - в одном месте Вы говорите в творческих способностях, в другом - в том, что есть дыхание жизни... М-да.

Ну о кого(что) ваш огонь поядающий поедает?
Имущество Иова,глаза новорожденным,или вашу кашу....?
Восприятие Бога как огонь связано с древними культами огнепоклонников,Зороастризма,который является первой религией почти Монотеизма и сильно повлиял на последующие культы.

Очередное богохульство.

вы своей головой подумайте а не чужим мидрашом.

:-) А завтра Вы скажете выкинуть Библию и думать своей головой, а не чужой книгой? Вы уж будьте последовательны в своей непоследовательности и алогичности. То Вы отсылаете нас к гильгулю, то, когда Вам приводят в пример мидраш об Эсаве и Яакове, Вы прячете голову в песок, и сей мидраш, опровергающий Вашу версию как будто не замечаете. С чего бы это? Честный исследователь, который хочет найти истину, а не протолкнуть во что бы то не стало доктринку, которая ему нравится, так не поступает. Честный исследователь непредвзято рассмотрит все факты. Но так как Вы и рядом с честным исследователем не стояли, то Вам проще засунуть голову в песок и сказать "своей головой подумайте, а не чужим мидрашом" и тем самым Вы хотите отмахнуться от такого серьезного аргумента? Хороший подход - нечего сказать:-)

Примерчик не приведёте?

Я уже приводил - лживый дух в устах пророков Ахава.

Я знаю. примеры наоборот:

. Чис.23:19 Бог не человек, чтоб Ему
лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему
изменяться. Он ли скажет и не сделает?
будет говорить и не исполни

В этом смысле Бог не лжет. Потому что Он Свое слово исполняет. Но Он же посылает духа лжи в уста пророков царя, чтобы погубить последнего. Эдакая, как сейчас бы сказали, военная хитрость. Впрочем, я готов уже послушать, что черное это белое, и что в этой истории Бог никого никуда не посылал, а дух лжи - вовсе не дух лжи:-) Вы ведь так себе объясняете это место, чтобы доктринка Ваша не рухнула?:-)

[Валентин75]

Абсолютно ВСЕХ, как и сказано Господом нашим.

Одно - но, по словам Иисуса это те "которых Ты [Отец дал Иисусу] дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною..."(От Иоанна 17:24)...
"Он сказал мне все, что было со мной" (Ин.4:29) Действительно ли Иисус сказал этой женщине все, что она делала в своей жизни? Нет, она использовала гиперболу. Марка 1:4,5 : "Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов. И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои" Если воспринимать буквально эти стихи, то это будет означать, что Иоанн крестил всех без исключения (мужчин, женщин и детей) по всей Иудей и в Иерусалиме. Но эти стихи нельзя воспринимать буквально. В них применяется гипербола, и это намеренное преувеличение используемое для объяснения того, что крещение Иоанна стало весьма распространенным явлением.
Важность понимания гипербол можно увидеть, сравнив Марка 1:4,5 с другим отрывком. В Луки 7:24-35 Иисус превозносит праведность Иоанна Крестителя. Некоторые из Его слушателей поняли объяснения Иисуса об Иоанне, а некоторые нет. Стих 29 и 30 объясняет: ";И весь народ, слушавший [Его], и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым; а фарисеи и законники отвергли волю Божьюо себе, не крестившись от него". Должны ли мы сделать вывод, что фарисеи и законники не жили в Иудее и Иерусалиме, и по этой причине не крестились что подразумевалось бы в Марка 1:4,5 , если воспринимать его буквально? Это, безусловно, было бы притянутым или надуманным выводом. Лучшим ответом в данном случае является то, что использованная Марком гипербола показывает, что некоторые, такие как фарисеи и законники,отвергли Иоанна и не приняли его крещения.
Другой пример гиперболы находится в Иоанна 3:26 . В этом контексте ученики Иоанна говорили Иоанну о растущей популярности служения Иисуса. Они говорили ему:"равви! Тот, Который был с тобою при Иордане и о Котором ты свидетельствовал, вот Он крестит, и все идут к Нему" Правда ли, что буквально "все" люди в мире шли к Иисусу? Нет, это просто был тот случай, в котором ученики Иоанна намеренно преувеличивали, используя гиперболу, чтобы описать растущую известность Иисуса.

[Estrella]

Можете больше не повторять. Я нигде не утверждал, что Бог - не есть любовь. Напротив, даже показывал как Он доказывает Свою любовь.

Вы неправильно понимаете Писание.
Бог не имеет Любовь.
Он (САМ) есть Любовь.

Бог ЕСТЬ любовь.

Я пытаюсь донести до Вас мысль, что Вы превратно понимаете это место, ведь Бог не только любовь, Он также - истина, судия, царь, ревнитель и мститель, свет и т.д. А Вы выбрали только одно Его качество и пытаетесь безосновательно утверждать, что Писание необходимо понимать только и исключительно через призму того, что Бог есть любовь. А любое другое понимание - не истинно. И сей тезис Вы ничем не подтверждаете, он изначально у Вас не имеет доказательства. Вы так решили только потому, что Вам так нравится. Вам так хочется. Таким образом Вы подменяете истину о Боге тем образом, который сами сформировали у себя в голове

И все остальные качества Бога следует понимать под призмой Любви.

Разве это не вы сформировали у себя в голове мысль,что Любовь может сочетаться с убийствами,
что Любовь может сочетаться с рабовладением,что Любовь может сочетаться с членовредительством....и т ак далее?
вы разберитесь пожалуйста,

Ну что ж, раз Вы так понимаете, то остается развести руками. Видимо страшный суд и толпы "козлищ" шагающих в озеро огненное - это не из Библии.

А где это вы прочитали про ТОЛПЫ КОЗЛИЩ?
Дайте ссылочку пожалуйста.

:-) Не устали свои фантазии в Писание добавлять? Раз уж Вы "всех" у Йешуа толкуете как абсолютно всех, включая и Гитлера, то и Павла толкуйте согласно той же логике - "всё" означает абсолютно всё, включая прелюбодеяние и убийство.

Это ГДЕ я вам такое писала?

ЕЩЁ РАЗ:

ВСЁ нам позволительно,если мы верим в Иисуса и исповедуем Его учение.
Усекаете?

Разве прелюбодения и убийство относятся к учению Иисуса?
Читайте внимательно посты.

Иначе объясните, на основании чего Вы в одном месте толкуете расширительно, а в другом месте сужаете круг того, что позволительно до учения Йешуа?:-) Если у Вас получится, конечно, это объяснить:-)

Иисус дал нам новое понимание Бога - ОТЕЦ.
И Иоанн написал,что БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ.

Поэтому всё,что противоречит этим утверждениям,надо пересматривать в ином ключе.
Что вам непонятно?

Богохульство.

Богохульство верить в Бога рабовладельца, в Бога убийцу и в Бога который есть Огонь.

. Исх.20:4 Не делай себе кумира и
никакого изображения того, что на небе
вверху, и что на земле внизу, и что в воде
ниже земли;

[evreev.evrey]

Уважаемый друг, я не уверена,что смогу дать вам правильные ответы на все ваши вопросы.
Могу только поделиться моими скромными мыслями.
Есть учение о душе: душа человека после смерти плоти отправляется к Богу и там решается судьба души: или она остаётся с Богом или она помещается в другое тело.
Душа Лазаря была возвращена в тело Лазаря.

Мы не помним наших прошлых жизней,чтобы не отягощать нынешнюю,поэтому и сказано,что после смерти ничего не будем ни помнить, ни знать.

про реинкарнация и Христа отвечу чужими словами.

Смысл Голгофской жертвы:

Когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе. (Иоан. 12, 32)

Бог «хочет, чтобы все люди спаслись» (I Тим. 2, 4) а кто противостанет желанию Всемогущего?!
Поэтому и человек Христос Иисус «предал Себя для искупления всех» (там же, ст. 56), выполняя волю Отца. А поскольку не все готовы и согласны принять спасение, то о Мессии (Христе) и предсказано:

Внезапно придет в храм Свой Ангел завета... Он как огонь расплавляющий и как щелок очищающий,
И сядет переплавлять и очистит и переплавит их чтобы приносили жертву Господу в правде. (Мал. 3, 13)

«Сядет» где? Одесную Отца Пс. 109, 1; I Кор. 15, 2527. А что такое «переплавка»? Очищение душ в процессе их перевоплощения! См. Ис. 1, 2426.
Вот какова связь между Голгофой и переселением душ!

вы универсалист?

[Estrella]

Так Гитлер не дитя Бога оказывается?

Извините,но вы задаёте странные вопросы.
Гитлер такой же Хомо Сапиенс как и вы.
Как и Адам.

Белиберда! Нигде не сказано, что образ и подобие заключен в способности творчества. Снова мы имеем дело с Вашими фантазиями.

Хм.....то есть мышка и кродольчики имеют такую же способность к творчеству как и люди?
Мартышки пишут симфонии, а собаки рисуют картины.....
Способность к творчеству это исключительно качества Хомо Сапиенсов.
Больше никого на всей планете.

Но наличие у Вас фантазий еще не повод с ними соглашаться. Другие вон фантазеры считают, что образ и подобие заключается в триединстве.

Вы со мной разговариваете?

что раз нигде не сказано в чем заключается образ и подобие, то нечего и фантазировать.

Подобие бога в человеке,то то,чего нет у других живых существ.
Ёжику понятно,что Бог человека делал ЛИЧНО.

Вы уж определитесь - в чем подобие - в одном месте Вы говорите в творческих способностях, в другом - в том, что есть дыхание жизни... М-да.

Иов.32:8 Но дух в человеке и дыхание
Вседержителя дает ему разумение.

Очередное богохульство.

Лозунги оставьте для какой-нибудь предвыборной компании.

:-) А завтра Вы скажете выкинуть Библию и думать своей головой, а не чужой книгой?

То есть вы сейчас подтвердили,что для вас что мидраш, что библия - одно и тоже.
Поздравляю!

Вы уж будьте последовательны в своей непоследовательности и алогичности. То Вы отсылаете нас к гильгулю, то, когда Вам приводят в пример мидраш об Эсаве и Яакове,

Этот пример имеет непосредственное отношение к реинкарнации.
Потому что ненависть Бога к Исаву должна иметь основания.
Согласно Писаниям:

Рим.2:11 Ибо нет лицеприятия у Бога.

Ещё любопытный пример из Иеремии:

5 прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.
(Иер.1:5)ЗЫ

ЗЫ
И прекратите учение Зоратустры называть Богохульством.
Он такой же пророк Божий как и Моисей.
И в Библии царь Кир (Зороастриец) назван пастырем Божиим.

[Estrella]

Одно - но, по словам Иисуса это те "которых Ты [Отец дал Иисусу] дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною..."(От Иоанна 17:24)...
.

Извините пожалуйста,но в Новом завете не сказано,что Иисус произнёс:...всех привлеку к Себе,которых мне дал Отец....
Сказано просто и понятно:
ВСЕХ ПРИВЛЕКУ К СЕБЕ.

[JAGUAR]

Вы неправильно понимаете Писание.
Бог не имеет Любовь.
Он (САМ) есть Любовь.

Бог ЕСТЬ любовь.

Так вот, о Боге, о Котором написано, что Он есть любовь, также написано, что Он есть Истина, Ревнитель, Мститель, Судия.

И все остальные качества Бога следует понимать под призмой Любви.

Потому что Вы так решили? Так Вы вначале докажите свой тезис, с чего бы это мне Вам верить? Просто потому, что Вам нравится Ваша версия? А мне она доверия не внушает. К тому же Ваше понимание любви, как деда Мороза с подарками - далеко от истины.

Разве это не вы сформировали у себя в голове мысль,что Любовь может сочетаться с убийствами,
что Любовь может сочетаться с рабовладением,что Любовь может сочетаться с членовредительством....и т ак далее?
вы разберитесь пожалуйста,

Любовь деда Мороза таки да - не может с убийствами сочетаться. А любовь Бога Библии - может. И когда Он будет ходить по щиколотку в крови врагов, Вы что Ему скажете?

А где это вы прочитали про ТОЛПЫ КОЗЛИЩ?
Дайте ссылочку пожалуйста.

Читайте евангелия. Там все это есть. Матфей - 25.

Это ГДЕ я вам такое писала?

ЕЩЁ РАЗ:

ВСЁ нам позволительно,если мы верим в Иисуса и исповедуем Его учение.
Усекаете?

Разве прелюбодения и убийство относятся к учению Иисуса?
Читайте внимательно посты.

Ох, трудно говорить с человеком, не понимающим законы логики. Повторяю еще раз, где у Вас пробелы в логике - если Вы слово "всех" у Йешуа толкуете как абсолютно всех, включая даже тех, кто явно с Йешуа ничего общего не имеет, то "всё" у Павла Вы должны толковать также расширительно, включая даже те вещи, которые с учением Мессии ничего общего не имеют. Впрочем, Вам уже объяснили, что это гипербола.

Иисус дал нам новое понимание Бога - ОТЕЦ.

Да что Вы говорите?! Евреи задолго до Йешуа молились "Авину, Малкейну" - "Отец наш, Царь наш". И в евангелиях евреи говорят "одного Отца имеем - Бога".

И Иоанн написал,что БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ.

Поэтому всё,что противоречит этим утверждениям,надо пересматривать в ином ключе.
Что вам непонятно?

"Поэтому" - это "почему"? Потому что зеленое? Где причинно-следственная связь? У Вас явные проблемы с логикой.

[JAGUAR]

Извините,но вы задаёте странные вопросы.
Гитлер такой же Хомо Сапиенс как и вы.
Как и Адам.

А Гитлер будет спасен?

Хм.....то есть мышка и кродольчики имеют такую же способность к творчеству как и люди?
Мартышки пишут симфонии, а собаки рисуют картины.....
Способность к творчеству это исключительно качества Хомо Сапиенсов.
Больше никого на всей планете.

Вы поразительны! Пусть способность к творчеству - качество исключительно хомо сапиенс. Допустим. Допустим также, что лапти - это исключительно обувь. Однако это не значит, что именно в способности к творчеству - наше подобие Богу. И это не значит, что вся остальная обувь - лапти. Прекращайте софизмами разбрасываться!

Подобие бога в человеке,то то,чего нет у других живых существ.
Ёжику понятно,что Бог человека делал ЛИЧНО.

Да откуда Вы это взяли? То, что Вам так кажется, вовсе не очевидно для других. Кто-то Вам скажет, что подобие в триединстве - мол человек тоже триедин, а животные нет.

То есть вы сейчас подтвердили,что для вас что мидраш, что библия - одно и тоже.
Поздравляю!

Нет, я просто Вам показываю ущербность Вашего подхода.

Этот пример имеет непосредственное отношение к реинкарнации.

:-) Как корова к балету.

Потому что ненависть Бога к Исаву должна иметь основания.
Согласно Писаниям:

Рим.2:11 Ибо нет лицеприятия у Бога.

Вот и почитайте в Римлянам 9, что об этом думает Павел - Бог возлюбил Яакова и возненавидел Эсава до того, как они совершили что-либо хорошее или плохое. Именно в таком избрании и проявляется нелицеприятие Бога. В том, что Он выбирает кого помиловать не из-за хороших дел, ведь помилования не заслужил никто - все согрешили и лишены славы Божьей. А Ваши фантазии опять мимо кассы.

Ещё любопытный пример из Иеремии:

5 прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.
(Иер.1:5)

Ничего любопытного. Не слышали, что Бог избрал нас прежде создания мира. И никаких реинкарнаций.