кто согрешил, он или родители его...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • evreev.evrey
    Временно отключен

    • 19 September 2011
    • 643

    #331
    Сообщение от Estrella
    Я верю в переселение души и в то,что каждая душа пройдёт переплавку и рано или поздно изберёт сторону Бога.

    .
    а где в библии о переселении душ? Вам видимо индуизм заимпозантил

    Комментарий

    • Estrella
      Ветеран

      • 01 March 2009
      • 35622

      #332
      Сообщение от evreev.evrey
      а где в библии о переселении душ? Вам видимо индуизм заимпозантил
      А вы бы всю темку почитали.
      Я в своих постах привожу много примеров.

      А то вы выскочили откуда-то и начали страницу - 1.

      ЗЫ
      Кстати,почему такое пренебрежение к другим религиям?
      К Индуизму например?
      Индуизм существует по времени тысячи лет,их священные книги изучает весь мир.
      Будда был великий пророк.

      Или вы полагаете,что для Бога только Христиане существуют и Иудеи?
      Так вы Библию почитайте повнимательнее.

      Например об отношении Бога к другим народам:

      Ис.19:25 которую благословит Господь
      Саваоф, говоря: благословен народ Мой -
      Египтяне, и дело рук Моих - Ассирияне, и
      наследие Мое - Израиль.


      Или к другим религиям:

      Ис.45:1 Так говорит Господь
      помазаннику Своему Киру
      : Я держу тебя
      за правую руку, чтобы покорить тебе
      народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб
      отворялись для тебя двери, и ворота не
      затворялись;


      Царь Кир - персидский царь,по вероисповеданию был Зороастриец.
      https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

      Комментарий

      • Валентин75
        Отключен

        • 05 March 2009
        • 2715

        #333
        Сообщение от Estrella
        Царь Кир - персидский царь,по вероисповеданию был Зороастриец.
        Ну и ? Главу целиком прочитайте, ту которую вы привели. Бог явно в осуждает дуализм, веру в двух богов доброго и злого, которые в Зороастризме равны по силе. Бог осуждает любые формы многобожия и поклонения как богу, кому-либо или чему-либо кроме Него Одного (Втор.6:4). Второзаконие 4:7 "Ибо есть ли какой великий народ, к которому боги его были бы столь близки, как близок к нам Господь, Бог наш, когда ни призовем Его? "
        От Иоанна 4:22 "Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев."

        Как доброе, так и злое (в наказание) исходят от Него Одного и не существует никаких полярных сил способных противостать Ему, ведь Бог Сам источник сил. Бог использовал и Навуходоносора, а последний верил в целый пантеон богов, так вы предложите верить и во все что верил и он?
        К Единственному Истинному Богу нет пути, кроме как через Иисуса Христа.
        От Иоанна 14:6 "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. "
        Не существует в настоящее время и других посредников между Богом и людьми, никаких Будд, Магометов и других ... - нет в этом посредничестве.
        1-е Тимофею 2:5 "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, " Выбирая другие пути человек не может называться христианином, нонсенс - "христианин" не желающий жить по учению Христа.

        Комментарий

        • Estrella
          Ветеран

          • 01 March 2009
          • 35622

          #334
          Сообщение от Валентин75
          Ну и ? Главу целиком прочитайте, ту которую вы привели. Бог явно в осуждает дуализм, веру в двух богов доброго и злого, которые в Зороастризме равны по силе.
          Зачем вы фантазируете?
          Сами прочитайте главу 45 у Исайи.


          ГДЕ здесь про дуализм?
          Разве Бог читает Киру лекцию по теологии?
          Бог избрал царя Кира и сделал его Своим ПОМАЗАННИКОМ.

          ЗЫ
          И вы опять уводите разговор куда-то влево.
          Я ведь просто написала,что Зороастризм не является Богохульством.
          https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

          Комментарий

          • Валентин75
            Отключен

            • 05 March 2009
            • 2715

            #335
            Сообщение от Estrella
            Зачем вы фантазируете?
            Сами прочитайте главу 45 у Исайи.


            ГДЕ здесь про дуализм?
            Разве Бог читает Киру лекцию по теологии?
            Не Киру, а своему народу, чтобы они не покупались на дуализм Зороастризма с которым некоторые познакомились в вавилонском плену.
            Исаия 45:7 "Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это. " Исаия 45:18, 21, 22 "Я Господь, и нет иного...
            нет иного Бога кроме Меня, Бога праведного и спасающего нет кроме Меня...
            Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного." А за словом Господь, как известно стоит определенное Имя.

            Комментарий

            • Estrella
              Ветеран

              • 01 March 2009
              • 35622

              #336
              Сообщение от Валентин75
              Не Киру, а своему народу,.
              Уважаемый друг,
              ну зачем вы опять уводите разговор влево куда-то?
              Мы говорим о том,что Бог назвал Зороастрийца Своим помазанником
              Бог так же назвал Кира Своим пастырем:

              Ис.44:28 Который говорит о Кире:
              пастырь Мой, и он исполнит всю волю
              Мою и скажет Иерусалиму: "ты будешь
              построен!" и храму: "ты будешь основан!"

              По-вашему Бог отметил Своей милостью Богохульника?
              https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

              Комментарий

              • Валентин75
                Отключен

                • 05 March 2009
                • 2715

                #337
                Сообщение от Estrella
                Уважаемый друг,
                ну зачем вы опять уводите разговор влево куда-то?
                Мы говорим о том,что Бог назвал Зороастрийца Своим помазанником
                Бог так же назвал Кира Своим пастырем:

                Ис.44:28 Который говорит о Кире:
                пастырь Мой, и он исполнит всю волю
                Мою и скажет Иерусалиму: "ты будешь
                построен!" и храму: "ты будешь основан!"

                По-вашему Бог отметил Своей милостью Богохульника?
                Исаия 45:4 " ...Я назвал тебя по имени, почтил тебя, хотя ты не знал Меня."
                Не имел знаний Кир о Боге из своей религии.
                У Протестантов научились навязыванию вывора? Не был Кир ни богохульником, ни праведником в рамках Закона Бога и того что он был язычником, а был языческим царем = "помазанником" назначенным Богом исполнить Его волю еще задолго до рождения Кира, от Кира ничего независело, он в любом бы случае исполнил предназначенное свыше...
                А Киру разве было позволено заниматься "прозелетизмом" в пользу Зороастризма ? В чем была его миссия?
                А как вы объясните приговор Бога Кировым соверующим?
                Иеремия 49:37 " И поражу Еламитян страхом пред врагами их и пред ищущими души их; и наведу на них бедствие, гнев Мой, говорит Господь, и пошлю вслед их меч, доколе не истреблю их. "

                Комментарий

                • Estrella
                  Ветеран

                  • 01 March 2009
                  • 35622

                  #338
                  Сообщение от Валентин75
                  Исаия 45:4 " ...Я назвал тебя по имени, почтил тебя, хотя ты не знал Меня."
                  Не имел знаний Кир о Боге из своей религии.
                  Я писала вообще-то о другом:

                  1.ЗЫ
                  И прекратите учение Зоратустры называть Богохульством.
                  Он такой же пророк Божий как и Моисей.
                  И в Библии царь Кир (Зороастриец) назван пастырем Божиим.



                  2.ЗЫ
                  Кстати,почему такое пренебрежение к другим религиям?
                  К Индуизму например?
                  Индуизм существует по времени тысячи лет,их священные книги изучает весь мир.
                  Будда был великий пророк.

                  Ис.45:1 Так говорит Господь
                  помазаннику Своему Киру
                  : Я держу тебя
                  за правую руку, чтобы покорить тебе
                  народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб
                  отворялись для тебя двери, и ворота не
                  затворялись;




                  Таким образом,несмотря на то,что Кир не знал Бога согласно иудейским традициям,он был отмечен Богом и назван:
                  а) ПОМАЗАННИКОМ Божжим.
                  б) ПАСТЫРЕМ Божиим.

                  Что это значит?
                  Это значит,что Бог не требует от людей единогласного исполнения древних еврейских Писаний.
                  Но может так же выбрать Себе в помощники человека из ДРУГОЙ религии.

                  ЗЫ
                  Давайте говорить о КОНКРЕТНЫХ вещах.

                  ЗЫ-2.
                  Что касается еламитян из приведённого вами примера:

                  Иеремия 49:37 " И поражу Еламитян страхом пред врагами их и пред ищущими души их; и наведу на них бедствие, гнев Мой, говорит Господь, и пошлю вслед их меч, доколе не истреблю их. "

                  Вероятно эти Еламитяне здорово проворовались перед Богом.
                  Поэтому их постигнет наказание.
                  НО:

                  39 Но в последние дни возвращу плен Елама, говорит Господь.
                  (Иер.49:39)

                  Кстати интересно,они сохранились до наших дней...эти Еламитяне?
                  Во всяком случае они должны быть на плаву,посколько Иеремия утверждает,что они будут прощены Богом в последние дни.

                  Да,как ВЫВОД:
                  Бог карает за нечестие,неправду,жертвоприношения людей и пр.
                  В принципе Бог весьма толерантно относится к разным религиям.
                  Хотя убеждает людей в Своей правоте.
                  https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                  Комментарий

                  • Валентин75
                    Отключен

                    • 05 March 2009
                    • 2715

                    #339
                    Сообщение от Estrella
                    Он такой же пророк Божий как и Моисей.
                    Где его пророчества?
                    Не такой. Деян.3:22
                    Сообщение от Estrella
                    2.ЗЫ
                    Кстати,почему такое пренебрежение к другим религиям?
                    К Индуизму например?
                    Индуизм существует по времени тысячи лет,их священные книги изучает весь мир.
                    Будда был великий пророк.
                    Бог нелицеприятен в отношении народов, но ему ненавистен экуменизм в любой из форм. Втор.13:6-18
                    Сообщение от Estrella
                    Но может так же выбрать Себе в помощники человека из ДРУГОЙ религии.
                    А Бог разве нуждается в помощниках?
                    Исаия 63:5 "Я смотрел, и не было помощника; дивился, что не было поддерживающего; но помогла Мне мышца Моя, и ярость Моя- она поддержала Меня: "
                    Сообщение от Estrella
                    Кстати интересно,они сохранились до наших дней...эти Еламитяне?
                    Во всяком случае они должны быть на плаву,посколько Иеремия утверждает,что они будут прощены Богом в последние дни.
                    Деяния 2:9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
                    Сообщение от Estrella
                    Да,как ВЫВОД:
                    Бог карает за нечестие,неправду,жертвоприношения людей и пр.
                    В принципе Бог весьма толерантно относится к разным религиям.
                    Хотя убеждает людей в Своей правоте.
                    Вы самообманываетесь, поступая как самаряне.
                    4-я Царств 17:25 "И как в начале жительства своего там они не чтили Господа, то Господь посылал на них львов, которые умерщвляли их. " Далее:
                    4-я Царств 17:33 "Господа они чтили, и богам своим они служили по обычаю народов, из которых выселили их. "

                    Комментарий

                    • Estrella
                      Ветеран

                      • 01 March 2009
                      • 35622

                      #340
                      Сообщение от Валентин75
                      Где его пророчества?
                      Не такой. Деян.3:22
                      Вы про Заратустру?
                      Он первый в истории предсказал приход Спасителя.

                      Хочу вам напомнить,что словом "волхвы" в Библии переведено слово "маги".
                      Это персидские маги,которые высчитали рождение Спасителя и первыми признали Его царём мира.
                      Бог нелицеприятен в отношении народов, но ему ненавистен экуменизм в любой из форм. Втор.13:6-18
                      Ой......
                      А чего же тогда царя Кира Бог не уничтожил?
                      да и к остальным народам относился весьма толерантно:

                      11 Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?
                      (Ион.4:11)

                      Как мы знаем,Ниневия была столицей Ассирии, а Ассирийцы были многобожники.

                      А Бог разве нуждается в помощниках?
                      Исаия 63:5 "Я смотрел, и не было помощника; дивился, что не было поддерживающего; но помогла Мне мышца Моя, и ярость Моя- она поддержала Меня:
                      "
                      Однако Библия говорит ДРУГОЕ:

                      (по сотому разу прошу ВНИМАТЕЛЬНО прочитать!)

                      Ис.44:28 Который говорит о Кире:
                      пастырь Мой, и он исполнит всю волю
                      Мою
                      и скажет Иерусалиму: "ты будешь
                      построен!" и храму: "ты будешь основан!"


                      помощники это ИСПОЛНИТЕЛИ.

                      Деяния 2:9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
                      Меня интересуют исключительно Еламиты,которым обещано В КОНЦЕ ДНЕЙ прощение.

                      Вы самообманываетесь, поступая как самаряне.
                      Ну уж и самаряне вам не угодили!

                      15 Один же из них, видя, что исцелен, возвратился, громким голосом прославляя Бога,
                      16 и пал ниц к ногам Его, благодаря Его; и это был Самарянин.

                      (Лук.17:15-16)

                      4-я Царств 17:25 "И как в начале жительства своего там они не чтили Господа, то Господь посылал на них львов, которые умерщвляли их. " Далее:
                      4-я Царств 17:33 "Господа они чтили, и богам своим они служили по обычаю народов, из которых выселили их. "
                      Вы путаете взаимоотношения Бога с евреями с взаимоотношением Бога с другими народами.

                      Ис.19:21 И Господь явит Себя в Египте;
                      и Египтяне в тот день познают Господа и
                      принесут жертвы и дары, и дадут обеты
                      Господу, и исполнят.


                      Ис.19:25 которую благословит Господь
                      Саваоф, говоря: благословен народ Мой -
                      Египтяне, и дело рук Моих - Ассирияне
                      , и
                      наследие Мое - Израиль.
                      https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                      Комментарий

                      • Валентин75
                        Отключен

                        • 05 March 2009
                        • 2715

                        #341
                        Сообщение от Estrella
                        Вы про Заратустру?
                        Он первый в истории предсказал приход Спасителя.
                        Хм... Который родится от буквального семени Заратустры оставленного в озере Кансава? Так... Иисус по вашему чей сын?
                        Сообщение от Estrella
                        Хочу вам напомнить,что словом "волхвы" в Библии переведено слово "маги".
                        Это персидские маги,которые высчитали рождение Спасителя и первыми признали Его царём мира.
                        Не доказуемо. Почему волхвы пришли к примеру не из Вавилона или из Савы?
                        Сообщение от Estrella
                        11 Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?
                        (Ион.4:11)

                        Как мы знаем,Ниневия была столицей Ассирии, а Ассирийцы были многобожники.
                        "
                        Однако Библия говорит ДРУГОЕ:
                        Вторую главу книги Наума почитайте и книгу Софонии 2:13-15. В 612 году до н.э. Ниневия была частью разрушена Мидянами вместе с Халдеями, а то что осталось то уничтожил пожар.
                        Сообщение от Estrella
                        помощники это ИСПОЛНИТЕЛИ.
                        Слова не путайте, помощник это помощник, а исполнитель это исполнитель.
                        Бог не нуждается в помощниках.
                        [Ис. 50:2]
                        "...Разве рука Моя коротка стала для того, чтобы избавлять, или нет силы во Мне, чтобы спасать? ..."
                        Сообщение от Estrella
                        Ну уж и самаряне вам не угодили!
                        Главное угодили Богу, когда немало людей из их числа стали христианами.

                        Комментарий

                        • Estrella
                          Ветеран

                          • 01 March 2009
                          • 35622

                          #342
                          Сообщение от Валентин75
                          Хм... Который родится от буквального семени Заратустры оставленного в озере Кансава? Так... Иисус по вашему чей сын?
                          не очень понимаю ваш спор в данном вопросе.
                          Персидские маги были ПЕРВЫЕ из людей,которые приняли рождение Мессии-царя.

                          Матф.2:1 Когда же Иисус родился в
                          Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода,
                          пришли в Иерусалим волхвы с востока и
                          говорят:

                          Видите,они не ошиблись.
                          У них были пророчества и они правильно высчитали время рождения Царя Иудейского.
                          А вы о чём-то всё спорите.

                          Не доказуемо. Почему волхвы пришли к примеру не из Вавилона или из Савы?
                          Потому что на востоке как раз и жили персы.
                          В Вавилоне тоже, кстати сказать, жили этнические персы.
                          Помните, как царь Кир захватил Вавилон?

                          Маги-волхвы это одно из сословий у персов, согласно Геродоту.

                          Однако Библия говорит ДРУГОЕ:
                          Вторую главу книги Наума почитайте и книгу Софонии 2:13-15. В 612 году до н.э. Ниневия была частью разрушена Мидянами вместе с Халдеями, а то что осталось то уничтожил пожар.
                          Вы о чём?
                          Я уже запуталась.
                          Я вам о Книге ИОНЫ.

                          БИБЛИЯ,КНИГА ПРОРОКА ИОНЫ 4:11:

                          11 Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?

                          Иона, глава 4 / Русский синодальный перевод / Библия Онлайн

                          Слова не путайте, помощник это помощник, а исполнитель это исполнитель.
                          Бог не нуждается в помощниках.
                          [Ис. 50:2]
                          "...Разве рука Моя коротка стала для того, чтобы избавлять, или нет силы во Мне, чтобы спасать? ..."
                          Главное угодили Богу, когда немало людей из их числа стали христианами.
                          Ну если вас так волнует терминология,пусть ЦАРЬ КИР - ЗОРОАСТРИЕЦ, будет исполнителем.

                          ЗЫ

                          В одном из апокрифических евангелий, в Евангелии Детства, есть такие строки:
                          Когда Иисус, Господь наш, родился в Вифлееме, в Иудее, во времена царя Ирода, пришли с востока маги в Иерусалим, как это было предсказано Зердуштом.
                          https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                          Комментарий

                          • Валентин75
                            Отключен

                            • 05 March 2009
                            • 2715

                            #343
                            Сообщение от Estrella
                            не очень понимаю ваш спор в данном вопросе.
                            Персидские маги были ПЕРВЫЕ из людей,которые приняли рождение Мессии-царя.
                            ...Видите,они не ошиблись.
                            У них были пророчества и они правильно высчитали время рождения Царя Иудейского.
                            А вы о чём-то всё спорите.
                            Вавилонские волхвы могли узнать время рождения Христа и от Даниила, а не от вашего Зоратустры.
                            Сообщение от Estrella
                            Потому что на востоке как раз и жили персы.
                            Учитывайте что в Библии чаще стороны света указаны с указанного в контексте места, в данном случае ориентир от геогр. положения Иерусалима.
                            Сообщение от Estrella
                            В одном из апокрифических евангелий, в Евангелии Детства
                            Вы этот апокриф сами читали? Текст более похож на бред и противоречит Библии. Евангелие детства от Фомы Википедия

                            Комментарий

                            • kLeonid
                              Ветеран

                              • 30 March 2010
                              • 10798

                              #344
                              Сообщение от Валентин75
                              Вавилонские волхвы могли узнать время рождения Христа ...
                              Думаю что да, удивляет другое, если это колдуны то почему они пришли поклонится...может это и не колдуны вовсе, в орегинале например сказано не волхвы, а мудрецы.
                              Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                              Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                              Комментарий

                              • dolg
                                Ветеран

                                • 14 August 2011
                                • 3049

                                #345
                                Сообщение от kLeonid
                                Думаю что да, удивляет другое, если это колдуны то почему они пришли поклонится...может это и не колдуны вовсе, в орегинале например сказано не волхвы, а мудрецы.
                                Возможно и так, но пошли то они сразу не к Иисусу? Звезда привела их прямо к Ироду, неужели Бог не видел его сердца и послал волхвов прямо к убийце Своего Сына, что и привело к дальнейшему убийству младенцев? Лишь ангел отговорил их идти назад. Сам ангел не дает сомнения в том, что он от Бога, но вот звезда...?

                                Комментарий

                                Обработка...