кто согрешил, он или родители его...

[Estrella]

Хм. Вы верите что существует буквальный "краеугольный камень"? (Квадратный камень в центре земли) (Иов 38:6)
Вы уверены в существовании буквальных "ворот" удерживающих море? (Иов 38:8)
Убеждены - море вышло из буквального "чрева"? (Иов 38:8)
Облака и мгла на самом деле - одежда и пелена морю? (Иов 38:9)
Можно ли буквально давать приказания утру и заре? Они живые существа? (Иов 38:12)
Лед разве буквально рождается в чреве? (Иов 38:29)
Могут ли молнии буквально разговаривать? (Иов 38:35)

Речь идёт о конкретном стихе:

Иов.38:7 при общем ликовании утренних
звезд, когда все сыны Божии восклицали от
радости?

Если это символика.то это не сыны Божии и они не восклицали, а производилось какое-то символическое действо.
Какое,не подскажете?

А так же вот здесь:

1Цар.18:7 И восклицали игравшие
женщины, говоря: Саул победил тысячи, а
Давид - десятки тысяч!

По-вашей логике это не женщины и они не восклицали.

И что же это всё символизирует?



15 И воскликнули Иудеи. И когда воскликнули Иудеи, .....
(2Пар.13:15)

[Валентин75]

Речь идёт о конкретном стихе:

Иов.38:7 при общем ликовании утренних
звезд, когда все сыны Божии восклицали от
радости?

А может наоборот звезды - образно сыны Бога ? вы знакомы с параллелизмами в еврейской литературе?
Если молнии разговаривают, почему, звезды не могут восклицать ? (Иов 38:35)
Даниил 3:63 "Благословите, звезды небесные, Господа, пойте и превозносите Его во веки.
Даниил 3:64 Благословите, всякий дождь и роса, Господа, пойте и превозносите Его во веки.

[Андрей Петрович]

Хм. Вы верите что существует буквальный "краеугольный камень"? (Квадратный камень в центре земли) (Иов 38:6)
Вы уверены в существовании буквальных "ворот" удерживающих море? (Иов 38:8)
Убеждены - море вышло из буквального "чрева"? (Иов 38:8)
Облака и мгла на самом деле - одежда и пелена морю? (Иов 38:9)
Можно ли буквально давать приказания утру и заре? Они живые существа? (Иов 38:12)
Лед разве буквально рождается в чреве? (Иов 38:29)
Могут ли молнии буквально разговаривать? (Иов 38:35)

Валентин,я с вами полностью согласен в этой теме со всем что вы написали ...

[Estrella]

А может наоборот звезды - образно сыны Бога ? вы знакомы с параллелизмами в еврейской литературе?
Если молнии разговаривают, почему, звезды не могут восклицать ? (Иов 38:35)
Даниил 3:63 "Благословите, звезды небесные, Господа, пойте и превозносите Его во веки.
Даниил 3:64 Благословите, всякий дождь и роса, Господа, пойте и превозносите Его во веки.

на каком основании?
Тогда в данном стихе:

1Цар.18:7 И восклицали игравшие
женщины, говоря: Саул победил тысячи, а
Давид - десятки тысяч!

образно женщины?
НА ОСНОВАНИИ:

Даниил 3:63 "Благословите, звезды небесные, Господа, пойте и превозносите Его во веки.
Даниил 3:64 Благословите, всякий дождь и роса, Господа, пойте и превозносите Его во веки.

ЗЫ
Давайте серьёзно беседовать,если беседовать.
А у вас театр абсурда получается.
Если вас не устраивает,что Сыны Божии восклицали от радости,значит они не Сыны Божии и не восклицали.

Иов.38:7 при общем ликовании утренних
звезд, когда все сыны Божии восклицали от
радости?

Да и Иисус у вас сплошная символика.
Не человек и не Бог,а символ:

. Откр.22:16 Я, Иисус, послал Ангела
Моего засвидетельствовать вам сие в
церквах. Я есмь корень и потомок Давида,
звезда светлая и утренняя.

Так что ЗВЕЗДАМИ в Писании называются верные святые

[Валентин75]

Валентин,я с вами полностью согласен в этой теме со всем что вы написали ...

Рад что по этим вопросам, у меня есть единомышленники

[Валентин75]

на каком основании?

На основании - параллелизма и персонификаций в этой главе.

А у вас театр абсурда получается.

Госпожа Estrella возмнила себя - "наставником невежд, учителем младенцев,"? (Рим.2:20)

[beta]

Интересная мысль...но если Он назван их Отцом, то следовательно они Его дети???

Да, но секрет в том, что не ангелам, не духам Бог покорил будущую вселенную, они не наследники, наследник Человек.

[Estrella]

На основании - параллелизма и персонификаций в этой главе.
Госпожа Estrella возмнила себя - "наставником невежд, учителем младенцев,"? (Рим.2:20)

Так ведь если вы не отвечаете по текстам,кем только себя не возомнишь....даже подумаешь,что грамотой владеешь...в отличии....

[Валентин75]

Так что ЗВЕЗДАМИ в Писании называются верные святые

Не только и не всегда. Иуды 1:13 "свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки. "
Откровение 8:11 "Имя сей звезде `полынь'; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки. "

[Estrella]

Не только и не всегда. Иуды 1:13 "свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки. "
Откровение 8:11 "Имя сей звезде `полынь'; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки. "

Ну и что....?
какой у вас критерий при определении символика или не символика?

[Валентин75]

Ну и что....?
какой у вас критерий при определении символика или не символика?

Как определить где язык символический, а где нет? Ответ прост - необходимо руководствоваться буквальным пониманием, воспринимайте слова Библии просто, не мудря, до тех пор, пока такое восприятие не станет казаться странным и неуместным.
Что вам мешает понимать фигуральную речь? Узнайте приемы и различия между ними: метафоры, иносказания, символ , аллегория, видения, антитеза, эпиграмма, метония, синекдоха, риторический вопрос, восклицания, обращения, гипербола, ирония, градация, разрядка...
Когда "оживают" неодушивленные предметы - это называется персонификацией: Исаия 55:12 " Итак вы выйдете с веселием и будете провожаемы с миром; горы и холмы будут петь пред вами песнь, и все дерева в поле рукоплескать вам."

[Estrella]

Как определить где язык символический, а где нет? Ответ прост - необходимо руководствоваться буквальным пониманием, воспринимайте слова Библии просто, не мудря, до тех пор, пока такое восприятие не станет казаться странным и неуместным.

Ну вот и давайте так трактовать:

Иов.38:7 при общем ликовании утренних
звезд, когда все сыны Божии восклицали от
радости?

Кто обычно ликует? - мыслящие существа.
Звезды - мыслящие существа? - нет.
Значит звезды кого-то олицетворяют.
Кого?
Посмотрим аналогии с мыслящими существами.
Ага,Иисус назвал Себя ЗВЕЗДА.
Значит под звездами следует понимать мыслящих существ,которые были ДО людей.
Ангелы. а кто ещё?

И это называется метафора.

Звезды так же могут изображать и сами себя,тогда они не ликуют.

Дан.12:3 И разумные будут сиять, как
светила на тверди, и обратившие многих к
правде - как звезды, вовеки, навсегда.

[Валентин75]

Ну вот и давайте так трактовать:

Вы не совсем внимательны к написанному мной.
Ранее я написал что я думаю - восклицали ангелы. Некоторые, не я, посчитали эту трактовку - неуместной, исходя из Евр. 1 гл... Я же считаю неуместным пребывание душ до Сотворения на земле - первых людей.
Далее я показал, что есть альтернативные подходы к этому тексту.
1. Исходя из еврейского понимания предсуществований.
2. И понимание на основании параллелизма + фигур речи в этой главе. Все же я склоняюсь к тому, что восклицали ангелы, в этом я ничего неуместного не вижу.

[Estrella]

Вы не совсем внимательны к написанному мной.
Ранее я написал что я думаю - восклицали ангелы. Некоторые, не я, посчитали эту трактовку - неуместной, исходя из Евр. 1 гл... Я же считаю неуместным пребывание душ до Сотворения на земле - первых людей.
Далее я показал, что есть альтернативные подходы к этому тексту.
1. Исходя из еврейского понимания предсуществований.
2. И понимание на основании параллелизма + фигур речи в этой главе. Все же я склоняюсь к тому, что восклицали ангелы, в этом я ничего неуместного не вижу.

В таком случае приношу извинения.

[Валентин75]

В таком случае приношу извинения.

Рад что мы в этом нашли общие взгляды.