кто согрешил, он или родители его...

[Estrella]

Нет ,вы так и ничего не поняли грех Адама перешел во всех человеков и теперь от нечистого рождаются нечистые--ДА НЕ ПО ПЛОТИ НЕЧИСТЫЕ ИНАЧЕ можно просто в баньку или душ сходить и отмытся от нечистоты ,а от нечистоты духовной смывает только кровь Христа (Искупленны--помните чем)? * * beta ,вам уже на примере пояснил простом,порассуждайте не спешите......

Интересно, как ГРЕХ может перейти ВО ВСЕХ?
В новорожденных например?

В Законе сказано:
(ещё раз читаем ВНИМАТЕЛЬНО)

Втор.24:16 Отцы не должны быть
наказываемы смертью за детей, и дети не
должны быть наказываемы смертью за
отцов; каждый должен быть наказываем
смертью за свое преступление.

Вот и не должны мы быть наказаваемы смертью за грех Адама.
Каждый ЗА СВОЁ.

[Андрей Петрович]

Да я о ДРУГОМ пишу.
О том,что мы УМИРАЕМ за ГРЕХ Адама.
Что противоречит Закону Библии.

Да как вы не поймете что закону в библии нет противоречий--этот закон который вы приводите касается человеческой жизни и человеческой смерти здесь на земле--а грех Адама касается не этой смерти человеческой и не на земле.......

[Estrella]

Да как вы не поймете что закону в библии нет противоречий--этот закон который вы приводите касается человеческой жизни и человеческой смерти здесь на земле--а грех Адама касается не этой смерти человеческой и не на земле.......

Ничего подобного,на ЗЕМЛЕ было сказано: плодитесь и размножайтесь.

29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу;
(Быт.1:29)

Видите,это ЗЕМЛЯ.

[Estrella]

Да как вы не поймете что закону в библии нет противоречий--.

А если нет противоречий.то и надо шевелить мозгами.
Мы можем быть наказаны смертью за грехи только свои?
Значит мы уже жили давно и грешили когда-то.

Иов.38:21 Ты знаешь это, потому что ты
был уже тогда рожден, и число дней твоих
очень велико.

[Андрей Петрович]

Интересно, как ГРЕХ может перейти ВО ВСЕХ?
В новорожденных например?

В Законе сказано:
(ещё раз читаем ВНИМАТЕЛЬНО)

Втор.24:16 Отцы не должны быть
наказываемы смертью за детей, и дети не
должны быть наказываемы смертью за
отцов; каждый должен быть наказываем
смертью за свое преступление.

Вот и не должны мы быть наказаваемы смертью за грех Адама.
Каждый ЗА СВОЁ.

Значит по вашему Павел Лжец:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)
1Кор.7:14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.

Теперь читаем:Иов ЗНАЧИТ ОН ТОЖЕ ЛЖЕТ.14:4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один.


ИОАНН значит тоже лжет:Откр.21:27 И не войдет в него ничто нечистое

[Андрей Петрович]

А если нет противоречий.то и надо шевелить мозгами.
Мы можем быть наказаны смертью за грехи только свои?
Значит мы уже жили давно и грешили когда-то.

Иов.38:21 Ты знаешь это, потому что ты
был уже тогда рожден, и число дней твоих
очень велико.

ДААААААА ВОТ ОТ ТОГО ЧТО ВЫ ТОЛЬКО МОЗГАМИ ШЕВЕЛИТЕ вы ничего и не можете понять и уразумев принять,а я рассуждаю духовно*13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
(1Кор.2:13,14)
На сем и откланиваюсь более ничем не могу вам помочь....

[Estrella]

ДААААААА ВОТ ОТ ТОГО ЧТО ВЫ ТОЛЬКО МОЗГАМИ ШЕВЕЛИТЕ вы ничего и не можете понять и уразумев принять,а я рассуждаю духовно*13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
(1Кор.2:13,14)
На сем и откланиваюсь более ничем не могу вам помочь....

Когда люди не могут ответить на вопрос,всегда ссылаются на особые духовные качества.
Вместо ответа.
У вас конечно эти качества развиты особым образом.
Поняла,куда уж нам,простым смертным.

ЗЫ
Главное театрально уйти....
Я,кстати, не просила вашей помощи.

[Estrella]

Значит по вашему Павел Лжец:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили

Именно: В нём все согрешили.
Из-за этого и весь сыр-бор.

Вы-то КАК могли В нём согрешить ?

(Рим.5:12)
1Кор.7:14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.

СВЯТЫ.но УМИРАЮТ при рождении.

Читайте внимательно.

Теперь читаем:Иов ЗНАЧИТ ОН ТОЖЕ ЛЖЕТ.14:4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один.

ЕЩЁ РАЗ:
прошу перечислить грехи новорожденных.
Писают какают?
И за это умирают?

Конечно Иов не имел в виду НОВОРОЖДЕННЫХ,которых Апостол Павел назвал СВЯТЫМИ.(сами приводили 1 Кор.7:14)

ИОАНН значит тоже лжет:Откр.21:27 И не войдет в него ничто нечистое

Не войдёт.
В БУДУЩЕМ....все будут очищены.....

[kLeonid]

Когда люди не могут ответить на вопрос, всегда ссылаются на особые духовные качества.
Вместо ответа.

Верно, очень справедливо подмечено.

[Topaz]

Именно: В нём все согрешили.
Из-за этого и весь сыр-бор.

Вы-то КАК могли В нём согрешить ?

Это так же как наследственная болезнь, которая идёт от рождения, но однако, вы имеете возможность "исцелиться", её вам дают. Вот такие условия "БОЛЬШОЙ ИГРЫ". При том вас никто не спрашивал, хоти ли вы в неё "ИГРАТЬ", вы были запланированы и рождены для неё. "Побеждающий наследует ВСЁ". Жестоко? Согласен. Не справедливо? Тоже так думал,пока Господь не открыл в чём суть этой "ИГРЫ".

Цитата из Библии:

Ис.57:1 Праведник умирает, и никто не принимает этого к сердцу; и мужи благочестивые восхищаются [от земли,] и никто не помыслит, что праведник восхищается от зла

[Estrella]

Это так же как наследственная болезнь, которая идёт от рождения, но однако, вы имеете возможность "исцелиться", её вам дают. Вот такие условия "БОЛЬШОЙ ИГРЫ". При том вас никто не спрашивал, хоти ли вы в неё "ИГРАТЬ", вы были запланированы и рождены для неё. "Побеждающий наследует ВСЁ". Жестоко? Согласен. Не справедливо? Тоже так думал,пока Господь не открыл в чём суть этой "ИГРЫ".

Цитата из Библии:

Ис.57:1 Праведник умирает, и никто не принимает этого к сердцу; и мужи благочестивые восхищаются [от земли,] и никто не помыслит, что праведник восхищается от зла

Да нет наследственной болезни под названием СМЕРТЬ.
Смерть это наказание согласно Писаниям.

17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)

Смерть это наказание за познание добра и зла.

[Topaz]

Да нет наследственной болезни под названием СМЕРТЬ.
Смерть это наказание согласно Писаниям.

17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)

Смерть это наказание за познание добра и зла.

Надо разделять понятие такие как "день" и "смерть". Попытайтесь прочесть немного дальше на несколько глав и найти сколько лет "прожил" тот кому были адресованы те слова Господа, которые вы привели. "Умер" ли он в тот же день как "вкусил"?

Вижу ваше возмущение и негодавание, но вряд ли в таком состоянии вы что-то способны осмыслить, кроме своего гнева.
18000 тыс сообщений на христианском форуме, о чём писали...

[Topaz]

Верно, очень справедливо подмечено.

Вам скажу, есть вопросы на которые человек не может ответить, даже если и очень захочет. Не сталкивались с тами вопросами? Могу задать...

Цитата из Библии:

"Мои мысли не ваши мысли, ни ваши пути пути Мои, говорит Господь. 9. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших."

[GeorgH]

Думаю, что здесь говорится: "вспомни где ты оступился утратив первую Любовь и исправь отклонение".

"оступился", - споткнулся?
человек шёл ликую, споткнулся и из него вылетела первая любовь из за ушиба ноги?
или:
человек шёл любил, радовался, немного оступился на неровном месте и всё утрачено с любовью?
или:
человек жил во тьме смертной, в узах мрака и вдруг пришёл Завет, который Бог поставил
с народами сидящими во тьме,
-Этот Завет протянул руку узнику, улыбнулся - и заверил, что Он заплатил полностью Своею
жизнью, ты свободен!
-Человек обрадовался Свету Закона, Его подаренной Свободе, убедился что это Истина
и не захотел для себя свободы последовал за Ним.
Стремясь собирать с Ним, а не расточать!
И следуя по примеру Завета - искал правды Царствия Божия
Теперь он знал откуда извлёк Его Бог посредством Своего Живого Завета!
Он видел глубину рва, который не имел границ и скатываясь ниже - сидящие во
тьме - исчезали в бездне.
Но те кто как и он были извлечены из рва - понимали, что с Ним они в безопасности,
с Ним можно быть едиными и с Ним можно "собирать" (других), а не "утрачивать" (их в бездне).
Откуда же к нему пришла первая любовь!
неужели когда он был извлечён из глубокого рва?
/)
многие считают, разве это моя вина оступится и полететь в глубокий ров?
Полететь так глубоко, что никаких сил у него вылезти нет...
может первая любовь вылетела в этот момент?
Он очутился во рву, а любовь осталась где то там на поверхности?

/)
(оступится, преткнуться, соблазнится...)

1 Послушайте Меня, стремящиеся к правде, ищущие Господа! Взгляните на скалу, из которой вы иссечены, в глубину рва, из которого вы извлечены.
(Ис.51:1)

[Валентин75]

Интересно, как ГРЕХ может перейти ВО ВСЕХ?
В новорожденных например?

Более точнее не грех, а расположенность грешить. Подобно тому, как у наркоманов рождается ребенок с врожденной наркотической зависимостью.