Между плотью и плотью

[Всякий..]

Просто мы честно пред Богом и людьми, а также пред самими собой должны ответить: о чем говорится в Писании? А Бог нас при этом тестирует на все качества... Так вот, Писание говорит не о сотворении физического мира, а о сотворении Писания, и ничего тут не поделаешь, нравится это кому-то или нет. ..

Да, но строго сообразуя со внешними проявлением сил Господа во внешнем мире, не оставляя их за завесой витать в духе своем. Потому и сказано,

16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
(Матф.7:16)

Истинное значение слова "вода" в Писании - учение. Живая вода, живое Учение - внутренний истинный смысл, мертвая вода = мертвое Учение, пустое, когда вложенная в Слово мысль неизвестна.

Так вот о пустом, много таких мест и Слов Писания, вложенная мысль которых от Автора, тебе ещё пока НЕ известна?

[Полянка]

больной сильно нуждается в выздоровлении. есть сомнивающиеся? посмотрите в окно и спросите у проходящих как они думают чего думает больной когда болеет

[Истомин Саша]

больной сильно нуждается в выздоровлении. есть сомнивающиеся? посмотрите в окно и спросите у проходящих как они думают чего думает больной когда болеет

это вы обо мне? я на вид очень даже здоровый

[surgeon]

ValeriyL

Я предлагаю рассуждать здраво. Даже готов взять назад свои слова об обольщении (и беру), лишь бы была польза для поиска Истины. Предлагаю Вам ответить на вопросы, заданные в двух моих последних постах, адресованных Вам: что именно наследует человек, где управляет, что это за мир, в чем смысл вечной жизни, что делать с физическим миром и телом. Это полезно и Вам, и нам.


Всякий..

Это уже просто неприлично. Я опять не услышал от Вас ни опровержения моим словам, ни своего мнения о Варавве, ни мнения о семени греха и зле, ни ответа на вопрос о зле, подтвержденных Писанием. Снова только громкий звук рвущейся одежды.

Предлагаю и Вам ответить на вопросы. Свое определение злу я выскажу: зло есть то, что не является истиной: мнения об истине, заблуждения, ложь, грех. Все, что уводит от истины. Стало быть понятия зла и греха - идентичны, и растут из одного семени - семени греха.

Жду Ваших взвешенных и ясных ответов на этот и предыдущие вопросы.

[Всякий..]

Всякий..
Это уже просто неприлично. Я опять не услышал от Вас ни опровержения моим словам, ни своего мнения о Варавве, ни мнения о семени греха и зле, ни ответа на вопрос о зле, подтвержденных Писанием. Снова только громкий звук рвущейся одежды.
Предлагаю и Вам ответить на вопросы. Свое определение злу я выскажу: зло есть то, что не является истиной = мнения об истине = заблуждения = ложь = грех. Стало быть понятия зла и греха - идентичны, и растут из одного семени - семени греха.
Жду Ваших взвешенных и ясных ответов на этот и предыдущие вопросы.

То есть вы предлагаете, нам прыгать как приматам с ветки на ветку разных определений и понятий о ГРЕХЕ, но всё глубже и дальше уходить от сути самого вопроса в лес?! Если вам не понятно, что есть ГРЕХ, то исследуйте это сами, а потом и приходите отвечать на вопрос, который вам задали на 24 странице, и вот где не прилично, с вашей стороны, подходить и предлагать ИНОЕ как сбежать от СВЕТА рассуждения во тьму!
Вернитесь, к своим словам и к вашему не ответу...

Давайте с Вараввой разберемся, что ли... Вы говорите: есть два семени. Вот я Вам показываю, прям тычу: вот Иисус, который состоит из семени греха и семени Духа Святого. На кресте должно умереть семя греха.

Да? Очень интересно, вы не могли бы показать в Писании то место, от которого отразилась подобная МЫСЛЬ в духе ума вашего, где Иисус Христос по плоти получил или унаследовал, семя ГРЕХА, если Он ПО ПЛОТИ и ПО ДУХУ есть СЛОВО БОЖИЕ??? Об остальном после..

И ваших ответов по существу, до сих пор не было, вы хотели навести тень на плетень, предлагая подмену.., что сути не меняет и не СМОЖЕТ изменить из сказанного вами! Прошу поясните, подтвердите свои слова, или откажитесь от них, как в отсутствии в них духа истины. Третьего, в данном случае не дано!

Я опять не услышал от Вас ни опровержения моим словам..

Это как раз вы, своим ЗАЯВЛЕНИЕМ (см. выше) посягнули опровергнуть весь ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ ИСТИНЫ ПИСАНИЯ! Так что мне и стараться не стоит, вы уже постарались за себя и за ТОГО.. из Назарета, который в вас, ожидает истинного покаяния, что бы Ему не умереть и духовно в вас!

[surgeon]

И ваших ответов по существу, до сих пор не было

Да только и делаю, что отвечаю. Еще раз: грез и зло - понятия идентичные, и растут из одного семени - семени греха. Зло находится в среде Духа Святого, как следует из слов Филиппа. Иисус имеет в себе Дух Святый. Значит, в Иисусе есть семя греха, должное умереть на кресте.

Я не понимаю, куда еще яснее? И сколько надо еще эту мысль повторять? Но когда же Вы нам уже поведаете о своем понимании зла и семени греха?

Библейских доказательств я пока не приводил насчет зла и греха. Хорошо. Я, если понадобится, приведу и их. Вы можете тоже их не приводить по этому вопросу. Но мне интересно, если Вы разделяете зло и грех - напишите, в чем отличие, и что Вы вкладываете в эти понятия?

[Дар]

......?!

Вы простым словом можите ответить.Зло и грех -это ОДНО? Да или нет,всё что более того,то от лукавого.

[surgeon]

О зле и грехе

Прем. 14:22 "Потом не довольно было для них заблуждаться в познании о Боге, но они, живя в великой борьбе невежества, такое великое зло называют миром."

Как видим отсюда, зло есть великая борьба невежества. Но скажите - разве это не входит в понятие греха? Еще как входит! Разве это не растет из семени греха? Растет! Какие доказательства еще нужны?

Зло, равно как и грех, растут из плотского понимания вещей, мира, Писания, Бога.

[Всякий..]

Да только и делаю, что отвечаю. Еще раз: грез и зло - понятия идентичные, и растут из одного семени - семени греха. Зло находится в среде Духа Святого, как следует из слов Филиппа. Иисус имеет в себе Дух Святый. Значит, в Иисусе есть семя греха, должное умереть на кресте.
Я не понимаю, куда еще яснее? И сколько надо еще эту мысль повторять? Но когда же Вы нам уже поведаете о своем понимании зла и семени греха?
Библейских доказательств я пока не приводил насчет зла и греха. Хорошо. Я, если понадобится, приведу и их. Вы можете тоже их не приводить по этому вопросу. Но мне интересно, если Вы разделяете зло и грех - напишите, в чем отличие, и что Вы вкладываете в эти понятия?

Эти понятия, как семя добра и зла, берут начало в человеке в силе его ЭГО, выбора, с момента его желание иметь знания от древа познания ..., об истине всех причин в мире, при этом в Писании сказано, что сначала дьявол согрешил, а не Христос, в котором не было и быть не могло греха! И по мере того, как человек познает истину, через смерть помышления плотского в нем об истине, где и наличествует природа искусителя пока плоть жива в человеке.

13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 НО каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:13-15)

6Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир, (Рим.8:6)

А после, в совершенстве познания дьявол теряет силу, и становиться извергнутым, низринутым в нас к душевному миру в приисподнию, где он и царствует в умах многих, НЕпознавших и не победивших в себе в истине! Где Христос и открывает в СВОЕ ВРЕМЯ темницу преисподней и Духом Откровения благовествует спасение от оков и козней дьявольских, содержимого нас по закону греха и смерти, тело смерти..., по насеявшего своего семени греха, всех видов и мастей, а в целом создав своё дело ложного представлении о Боге и истине Его.

54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою. (победою Духа Откровения, от СКРЫТОГО во всех СКРЫТЫХ образах Писания, - Живого Христа!)
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
(1Кор.15:54,55)

И без Христа и Его живых откровений, человеку НЕВОЗМОЖНО обрести спасение, и ни в чем я не увидел и не встретил, что бы Дух Христов погрешил в мысле=духе Своем или Слове, открывая мне истину. Потому и фараон имеет силу, пока наша мера познания, ограничена и не соответствует образу сына Божье, Который в нас, не сам себе присвоил славу..

5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;..
(Евр.5:5,6)

10 Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил через страдания.
11 Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря:
12 возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя.
(Евр.2:10-12)

21 И будет вождь его из него самого, и владыка его произойдет из среды его; и Я приближу его, и он приступит ко Мне; ибо кто отважится сам собою приблизиться ко Мне? говорит Господь.
(Иер.30:21)

Так вот по этой причине, Филипп и сказал, что из среды, как "..из него самого..", то есть из человека как Иуда беззаконник проявляется, так и Христос, каждый по времени своему!

5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6 предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,
(1Тим.2:5,6)

Это как например, я вам и говорил, что СЕМЯ греха и семя Христа в нас, как в одной утробе познания, ДО ВРЕМЕНИ, а потом РОДЫ! А Христос есть вечный путь истины в человеках , за Которым следует и Иуда ДО ЧАСА ВЫБОРА И ВРЕМЕНИ СВОЕГО!
Так и по Христу сказано,

22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
(1Кор.15:22,23)

Скажем, где был Христос среди человеков благовествуя язычникам в этот момент,

15 Когда же Бог,

избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам

, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,
(Гал.1:15,16)

Если сказано так же,

20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
(Гал.2:20)

Или скажем в этом случае, в ком был Христос здесь,

44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
(Деян.10:44)

Если прежде было сказано,

6 Он гостит у некоего Симона кожевника, которого дом находится при море; он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.
(Деян.10:6)

А разве Корнилий был НЕ верующий, если говорил с Ангелом. молился Богу и поклонялся Ему? Но он так же, как и все ожидал Господа, который поднимет Своих избранных Воскреснув в них прежде, а потом по благовестию из них, ко всем народам во свидетельство им, для воскресения из мертвых в них Духа Христова!

40 Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться
41 НЕ всему народу, НО свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых.
42 И Он повелел НАМпроповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.
43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.
(Деян.10:40-43)

Вы можете сказать, что нужно есть и пить, что бы пережить Явление Его Воскресшего нам и в нас?

[surgeon]

Так вот по этой причине, Филипп и сказал, что из среды, как "..из него самого..", то есть из человека как Иуда беззаконник проявляется, так и Христос, каждый по времени своему!

Но ведь мы и договорились смотреть на Писание только как на то, что происходит с нами. Исторический смысл нам совершенно не интересен и даже вреден. Не так ли?

Тогда возникают вопросы:
1. Почему Иуда, а не Варавва?
2. Кто умирает на кресте, с какой целью и почему говорит, что в нем Бога нет?
3. Что значит умирающее на кресте рукописание, которое против нас? Разве не Христос на кресте висит?
4. Какой смысл в поступке Иуды? Зачем он передал Христа на крест?

[Истомин Саша]

ValeriyL

что именно наследует человек, где управляет, что это за мир, в чем смысл вечной жизни, что делать с физическим миром и телом. Это полезно и Вам, и нам.

наследует Спасителя Иисуса Христа- а в Нем все жизнь и ее избыток
мера управления или размеры царства у каждого свои( т.н. царство которым Бог позволяет конкретному человеку управлять)
смысл вечной жизни да и вообще жизни в любви. кто не испытывает не испытывал ее какой смысл и удовлетворение может быть. она бывает трех видов.ее нужно достигать
что делал Христос с миром? что Библия говорит нужно делать с телом? разве не обо всем написано?

Всякий..

Это уже просто неприлично. Я опять не услышал от Вас ни опровержения моим словам, ни своего мнения о Варавве, ни мнения о семени греха и зле, ни ответа на вопрос о зле, подтвержденных Писанием. Снова только громкий звук рвущейся одежды.

разве это ни о чем не говорит?

[surgeon]

в Писании сказано, что сначала дьявол согрешил

Тогда ставим такой вопрос: откуда у дьявола способность грешить? Есть ли в нем то, что не Творец в него вложил или о чем Творец не знал, что так будет?

Ну и потом, не Господь ли образует тьму и производит свет? Не от уст ли Всевышнего исходит бедствие и благополучие? Разве жертва Агнца была уготована не до создания мира, предвечно? Разве Господь Бог не знал об этом и не планировал это? Разве всего этого могло не быть? Разве не как скажет Господь - так и состоится?

Так покажите мне тогда, что в мире происходит не от Господа? Тогда откуда происходит семя греха?

[surgeon]

разве это ни о чем не говорит?

"Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует!"

?

[Истомин Саша]

в Боге -жизнь. Бог создал человека дышащим и дал ему воздух для дыхания, сотворил уши и звуки, дал мозг и мысли- Бог дал человеку возможность реализовывать себя в рамках им установленных. учиться смирению трудно, но Бог же любящим Его награду обещает
грех-где нет Бога. у неверущих все грех

[Light2011]

грех-где нет Бога. у неверущих все грех

А где нет Бога? Разве во вселенной есть что-то, где нет Бога?
У неверующих, относительно чего? Относительно вашей личной веры? Думаю все во что-то верят, а раз мы признаем что Бог во всем, делайте выводы сами.