Между плотью и плотью

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ValeriyL
    Ветеран

    • 05 May 2010
    • 2554

    #586
    Сообщение от surgeon
    Правильно, отделение. Но я не вижу синтеза. Где у тебя соображение духовного с духовным? Где проникновение в тайны Царствия? Где различение среди невидимых вещей? Где описание их свойств, законов, качеств?

    Знаешь, чья задача делить и какие ангелы занимаются сим?

    (Фома 76) (Некий человек сказал) ему [Иисусу]: Скажи моим братьям, чтобы они разделили вещи моего отца со мной. Он сказал ему: О человек, кто сделал меня тем, кто делит? Он повернулся к своим ученикам, сказал им: Да не стану я тем, кто делит!

    Вот потому Предтеча не в Царствии, но делает дорогу.


    А я думал, что Духом крестит Господь, что внутри...
    Соображать духовное с духовным - соединять одно откровение с другим. Все должно соединяться, сочетаться, не противоречить друг другу, а подтверждать и дополнять друг друга. Что я и делаю. Когда все открытое сочетается - это критерий истинности понимания. ибо в Духе нет и быть не может противоречий. А тайны Царствия и есть тайный духовный смысл, который в достаточной степени я постиг. Вот здесь об этом:

    9 И сказал им: кто имеет уши слышать, да слышит!
    10 Когда же остался без народа, окружающие Его, вместе с двенадцатью, спросили Его о притче.
    11 И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
    12 так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.
    (Марка 4)
    Здесь ясно видно: дано знать тайны=дано понимать истинный смысл Слова. Внешним = находящимся во внешнем буквальном смысле - не дано.

    Фома не о разделении буквы и духа говорит. Буквальный смысл производит споры - разделяет, духовный же объединяет, приводит к единомыслию.



    17 Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;
    18 ибо такие [люди] служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных.
    (Римлянам 16)
    Иисус не разделяет. О каких невидимых вещах и их качествах речь? О реальных? Так я же уже объяснял, что некорректно к реальным вещам применять духовные выражения, ибо они не о том говорят.

    Опять таки, есть реальный Дух Святый, и есть его подобие - Слово Святое, когда освящено Истиною. И если я, или кто бы то ни был, проповедует Истину, научает Истине - крестит Духом Святым:

    18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
    19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
    20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
    (Матфея 28)
    15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
    (Деяния 11)
    И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...
    http://www.proza.ru/avtor/valeriyl

    Комментарий

    • surgeon
      Ветеран

      • 15 January 2007
      • 8585

      #587
      Сообщение от ValeriyL
      Здесь ясно видно: дано знать тайны=дано понимать истинный смысл Слова.
      Понимать Истинный Смысл Слова - это значит иметь в себе жизнь вечную, носить образ Господа с неба.

      Если Ваш Господь - Истинный - то значит он сотворил ВСЕ - и небеса, и небо небес, и землю. ВСЕ.

      Если же Ваш Господь сотворил только Писание, оторванное от целого, от Истины, - то Вы еще находитесь в стане своих представлений о Боге, т.е. во плоти.

      Вы согласны с моим ходом мыслей? Что такое по Вашему "истинный смысл слова"? Скажем, каков истинный смысл слова "вода"?
      Свет во тьме светит

      Комментарий

      • ValeriyL
        Ветеран

        • 05 May 2010
        • 2554

        #588
        Сообщение от surgeon
        Понимать Истинный Смысл Слова - это значит иметь в себе жизнь вечную, носить образ Господа с неба.

        Если Ваш Господь - Истинный - то значит он сотворил ВСЕ - и небеса, и небо небес, и землю. ВСЕ.

        Если же Ваш Господь сотворил только Писание, оторванное от целого, от Истины, - то Вы еще находитесь в стане своих представлений о Боге, т.е. во плоти.

        Вы согласны с моим ходом мыслей? Что такое по Вашему "истинный смысл слова"? Скажем, каков истинный смысл слова "вода"?
        Не согласен. Понимаешь, в чем здесь проблема... Когда человеку открывается, что получив истинное понимание Писаний, он получил ВСЕ, что обещал Бог, то тут мощное испытание, как отреагирует на это человек. Вот ты не согласен, ибо ожидал и ожидаешь иного, как и я в свое время. Я прошел это испытание - принял спокойно это и даже обрадовался.

        Ты еще ищешь папоротник, который цветет раз в тысячу лет, ищешь ковчег завета и утонувшую Атлантиду, ищешь напиток бессмертия и тому подобное. Нашедшему обещана власть над миром. Это влечет и будоражит. А я все это и еще многое подобное другое нашел, получил, принял одним актом - откровением внутреннего смысла Писаний. И власть над миром имею - власть над Словом, библейским языком. И царствую - внутри себя, во своем внутреннем царстве, владею собой.

        Если Писание говорит, что Иерусалим - это не город, а учение, то это не означает, что отрицается существование истинного географического Иерусалима. Тоже касается всего остального, и Бога в том числе. Просто мы честно пред Богом и людьми, а также пред самими собой должны ответить: о чем говорится в Писании? А Бог нас при этом тестирует на все качества... Так вот, Писание говорит не о сотворении физического мира, а о сотворении Писания, и ничего тут не поделаешь, нравится это кому-то или нет. Да, меня не поймут, да, обольют грязью, но если я скажу по иному, то буду пред Богом и людьми, а также пред самим собой, лжецом на Истину. Спасибо, не надо...
        Истинное значение слова "вода" в Писании - учение. Живая вода, живое Учение - внутренний истинный смысл, мертвая вода = мертвое Учение, пустое, когда вложенная в Слово мысль неизвестна.
        И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...
        http://www.proza.ru/avtor/valeriyl

        Комментарий

        • surgeon
          Ветеран

          • 15 January 2007
          • 8585

          #589
          Сообщение от ValeriyL
          ...ожидал и ожидаешь иного, как и я в свое время...
          Ты еще ищешь папоротник, который цветет раз в тысячу лет
          Вы со Всяким.. сговорились, что ли?

          Сообщение от ValeriyL
          Истинное значение слова "вода" в Писании - учение. Живая вода, живое Учение - внутренний истинный смысл, мертвая вода = мертвое Учение, пустое, когда вложенная в Слово мысль неизвестна.
          Каков же истинный смысл слова "земля" в таком случае? Чем вода отличается от земли? От неба? Учение - это плоть Христа, Логос, сам же говорил. Чем вода отличается от Логоса и от земли? Какой истинный смысл слов "небо", "воздух", "вол", "вино", "кость", "вкус", "мед", "мясо", "соль", "железо", "дерево", "море", "пахать", "копать", "молиться", "просить"?

          Сообщение от ValeriyL
          И царствую - внутри себя, во своем внутреннем царстве, владею собой.
          Дык если в этом царстве вещи не отличаются одна от другой, если Логос не отличается от воды, вода - от Иерусалима - над чем же ты царствуешь? Если все Писание сводится к десятку понятий?

          Сообщение от ValeriyL
          Так вот, Писание говорит не о сотворении физического мира, а о сотворении Писания
          Для чего? Чтобы забыть о существовании физического мира, как будто его никогда и не было, как кошмарный сон? А как же тело физическое, его чудесное устройство? Куда его приписать? К какому Богу?
          Свет во тьме светит

          Комментарий

          • surgeon
            Ветеран

            • 15 January 2007
            • 8585

            #590
            Если я правильно понимаю методику ВалерияЛ, то зачем тогда было такой огород из Писания на тысячи страниц городить? Зачем было одному и тому же смыслу присваивать разные символические слова? На 2-3 страницах написать основные тезисы и - вуаля!

            Неужели Премудрость ограничилась только разделением понятий надвое в таком примитивном виде? И действительно, над чем царствовать, в каком мире?

            Но, самое серьезное, так это - к чему такой подход ведет? Я боюсь, что результатом станет признание физического мира чем-то лишним, ненужным, не-божественным, вредным и отвратительным.

            По сравнению с этим обольщением все остальное кажется просто райскими садами.

            И это не обливание грязью, а это констатация факта. Разубедите нас, Валерий! О каком внутреннем мире Вы говорите, что входит туда и какие блага сулит человеку то, что Вы проповедуете? Не спора ради, но здравого смысла для. В чем смысл Вашей вечной жизни?
            Свет во тьме светит

            Комментарий

            • Всякий..
              Ветеран

              • 02 March 2010
              • 6554

              #591
              Сообщение от ValeriyL
              Всякий, ну почему ты так спешишь и постоянно приписываешь мне то, что в принципе не может во мне быть? Не я говорю, а Писание, что Иоанн Креститель - крестящий закрытым Словом, водою, когда неизвестен истинный смысл Слова. Ведь это он сам говорит, что недостоин РАЗВЯЗАТЬ ремни на обуви Христа. Нужно ли показывать, что это означает, что есть обувь, ремни, что означает развязать ремни? Потому, проповедуя Писание, Иоанн никак его не толкует:...
              Во первых, ты удивишься, но когда ты имеешь отношение с Богом через Христа, то никто не может считать себя, каким либо образом достойным в тот момент. Даже повторять не буду, исследуй Писание! И по этой причине, мне видно, что ты не имел реальной встречи со Христом, который сокрушает тебя без исследования в черных пятнах твоего солнца, которых ты в себе НЕ видишь и видеть НЕ можешь, пока Он не обличит и не уязвит тебя совершенной истинной Своей в полноте и силе Духа Своего!
              Сообщение от ValeriyL
              И еще, Иоанн Креститель, крестящий водою только, и не крестящий Духом, - образ самого закрытого Слова - Ангела, которого Бог послал впереди Христа - открытого Слова. Ни закрытое Слово, ни его проповедник не лгут, ложь привносит человек, извращая смысл Слова.
              Хорошо, спрашиваю тебя на языке твоего термина, - если закрытое Слово Ангела не лжет, то оно является ИСТИНОЙ в момент его проповеди?
              Сообщение от ValeriyL
              Интересно то, что во множестве случаев, а в частности и в этом, все то что ты относишь ко мне, то я вижу в тебе. Если бы ты поступил со мною иначе и послушался, то уже был бы учителем... А пока, к сожалению, ты своевольно и упорно кормишь народ нечистой пищей. Увы...
              Это всего лишь говорит твое мнение, которому дано так думать до времени..
              Потому как если Бог дает действие заблуждения, то кто может избавить душу от руки Его?
              Последний раз редактировалось Всякий..; 26 September 2011, 01:00 AM.
              ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

              Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

              Комментарий

              • Всякий..
                Ветеран

                • 02 March 2010
                • 6554

                #592
                Сообщение от surgeon
                Кричать не надо только, ладно? Не режет ведь никто пока.
                Хорошо не буду, только я спокоен, а регулятор эмоционального восприятия находится с вашей стороны монитора. Так что если в очередной раз будете читать мои слова, то прочтите их на уровне более низких шумов, которые вас отвлекают от сути обсуждаемого предмета..
                Сообщение от surgeon
                Давайте определимся с понятием "зло". Что есть по-Вашему зло?
                А что с ГРЕХОМ во Христе, уже разобрались?
                ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

                Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

                Комментарий

                • Всякий..
                  Ветеран

                  • 02 March 2010
                  • 6554

                  #593
                  Сообщение от ValeriyL
                  Ты говоришь о неизбежном, но временном, ложном буквальном понимании Слова, которое сменяется истинным. И это временное заблуждение ты называешь временной истиной (???). ... Буквой - в писании называется буквальный смысл слова, а не само Слово. Неужели это так сложно увидеть и понять? И осуждение, и отвержение буквального смысла,- о чем и пророчествовали все Пророки,- не есть осуждение и уничтожение Слова, а наоборот - это воскресение мертвого, растерзанного зверем Слова Божия.
                  Валера, в МОМЕНТ написании первой БУКВЫ в Писании, она несет в себе истинный смысл? То есть, БУКВА САМА ПО СЕБЕ, которая от Бога, по ЗАМЫСЛУ и НАПИСАНИЮ в том виде, образе, изображении, которую мы познаем, как начало построение слов, чиста в СЛОВЕ НАПИСАННОМ от начала или нет?
                  ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

                  Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

                  Комментарий

                  • Всякий..
                    Ветеран

                    • 02 March 2010
                    • 6554

                    #594
                    Сообщение от surgeon
                    Кстати, на мой взгляд (я ж могу высказать свой взгляд? ), Вы зря ВалерияЛ не слушаете в отношении его методики базисного деления вещей на двое. Хотя, опять же, по мне, без дальнейшего различения понятий, методика эта хороша в ограждении от лжи (зла), но в качестве соображения духовного с духовным и вникания в смысл тайн Царствия - бессильна.
                    Не слушаю, потому как вижу, что это базисной схемкой, легко пользуется дьявол, как и волхвы фараона, которого поставил Бог на земле, для своей Славы.. не думаю, что этой схемке, ему пройти тот лес, в котором он уже застрял.. И потом, так уже думают и разрешают Писание пол мира верующих, что же там уникального, если эти знания от части и временны, которые вскоре упраздняться, как и во всех..,
                    10 как написано: нет праведного ни одного;
                    11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
                    12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
                    13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
                    14 Уста их полны злословия и горечи.
                    15 Ноги их быстры на пролитие крови;
                    16 разрушение и пагуба на путях их;
                    17 они не знают пути мира.
                    18 Нет страха Божия перед глазами их.
                    (Рим.3:10-18)
                    До явления ПРАВДЫ ЕГО, все уловлены Писанием и заключены, каждый под своим ГРЕХОМ!
                    22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
                    23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
                    (Гал.3:22,23)
                    Вот пока слово БЫЛИ не исполнится по времени от Бога, все там должны быть и никто не должен нарушить закон, кроме Иуды в нас, который спешит сообщить всем, как бы о знании пути свободы, из тьмы в которой все ожидают СОВЕРШЕННОЙ ИСТИНЫ Откровения в ЯВЛЕНИИ ЕГО, Воскресшим в нас. А Иуда не стал ждать, который и выявляется из нас первым, и которому не царствовать в нас... Которого Христос и убивает духом уст
                    8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
                    9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
                    (2Фесс.2:8,9)
                    Последний раз редактировалось Всякий..; 26 September 2011, 01:05 AM. Причина: устронение очепятки
                    ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

                    Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

                    Комментарий

                    • Всякий..
                      Ветеран

                      • 02 March 2010
                      • 6554

                      #595
                      Сообщение от ValeriyL
                      Входя во внешний двор, человек знакомится с закрытым текстом, который понимает буквально. Как только понял, что буквально нельзя понимать - попадает в Святилище, где освящается истиною через исследования и откровения сокрытого смысла. Достигая со временем полного освящения - полного преображения буквы в дух, полной замены ложного понимания истинным, полного возраста Христова - оказывается в Святом Святых. Ты же предлагаешь и внешний двор втащить в Святое Святых (???).
                      Ну и лицемеры, вы с Сергионом..! Один солгал, а другой оценил его пост, как положительно! То есть не только, сам делаю, но и "делающих так, одобряю"!
                      Как же я мог, об этом говорить раньше, если этим вопросом, который и сформировал специально для тебя, чтобы ты увидел свои собственные рассуждения во свете истинном, что они суть тьма и ограниченные во времени, по отношению к вечной истине, в которых ты в очередной раз обличился и уже не знаешь, как укрыться под обломками своих представлений об истине, и при этом, не гнушаясь ложью, поспешил переложить на меня, свое собственное заблуждение, которое в очередной раз стало очевидным!? Желаешь уповать на временную надежду в том, что НЕ все читают твои посты и нашу с тобой переписку...? Не в своем ли уме ты решил, что я тебе это предлагал, этого нигде нет..?!
                      И не забывай, кто тебе задал именно этот вопрос,
                      Сообщение от Всякий..
                      Бог пребывает в Святое Святых, но ещё есть Святилище, и внешний двор.., если исключил ДВОР, то что за истина находится во Святилище?
                      Вот твой ответ, без твоей ложной примеси.
                      Сообщение от ValeriyL
                      Входя во внешний двор, человек знакомится с закрытым текстом, который понимает буквально. Как только понял, что буквально нельзя понимать - попадает в Святилище, где освящается истиною через исследования и откровения сокрытого смысла. Достигая со временем полного освящения - полного преображения буквы в дух, полной замены ложного понимания истинным, полного возраста Христова - оказывается в Святом Святых.
                      Теперь уточняю, какая истина говорит нам во Святилище, когда снимается первое покрывало плоти, то есть говорит нам истина- ВРЕМЕННАЯ по сравнению с тою, в которою мы предварены познать во Святое Святых, как ВЕЧНОЕ? Так или нет?
                      ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

                      Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

                      Комментарий

                      • Всякий..
                        Ветеран

                        • 02 March 2010
                        • 6554

                        #596
                        Сообщение от ValeriyL
                        Да нет же, уважаемый surgeon, ты немного ошибаешься. Разделяю на два вот почему:
                        14 Как напротив зла - добро и напротив смерти - жизнь, так напротив благочестивого - грешник. Так смотри и на все дела Всевышнего: их по два, одно напротив другого.
                        (Сирах 33)
                        Вот "я" и смотрю. Следующий шаг :
                        3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
                        4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
                        5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
                        6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
                        7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
                        8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
                        9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
                        10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что [это] хорошо.
                        (Бытие 1)
                        Вот "Я" и отделяю чистое от нечистого, пшеницу от плевел. А потому проповедую "Я" дух, а не плоть = крещу Духом Святым и огнем, а не водою.
                        Не кажется ли тебе, что ты это делаешь вместо Христа, тогда как не познал ТОГО, кто это тьму творит?
                        Как можешь знать границу света со тьмою и где проходит она, до каких пределов света и тьмы?
                        ЧТО или КТО является истинным и безошибочным критерием для тебя в момент разделения тобою, тьмы от света?
                        Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.(Ис.45:7)
                        Вот потому у вас и в вас заблуждения говорят вслух, что вы сами себя и не слышите, как и Иуда, который тоже поспешил всем рассказать, как он это понимает, но только Христа с ним НЕ БЫЛО, который сказал,
                        5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
                        (Иоан.15:5)
                        9 Иисус отвечал: не двенадцать ли часов во дне? кто ходит днем, тот не спотыкается, потому что видит свет мира сего;
                        10 а кто ходит ночью, спотыкается, потому что нет света с ним.
                        (Иоан.11:9,10)
                        Вот и вы похватали куски временной истины, та которая ещё отчасти во святилище дана вам для очищения вашего, а не для других, и поспешили выдать её как уже совершенную полноту в Господе, хотя это и дано тем, кто без Христа привык творить дела, ублажая в себе свое ЭГО - Я, "самоизбранного учителя", потому как, от начало воровали из Писаниия избирательно, как хорошее и сладкое для себя и себе, а другое Слово осталось в вас и в Писании без исследования в истине, и без вопрошания к Господу о сем, о чем должно было молиться к Нему, смиряя свою душу от БЛАЖИ поступить преждевременно, и терпеть в ожидании Его явления, Откровения совершенной истины, по Его воле, но прежде, проявляется НОЧЬ в вас.
                        30 Он, приняв кусок, тотчас вышел; а была НОЧЬ.
                        (Иоан.13:30)
                        И теперь если не покаетесь, не сотворите достойный плод покаяния, то путь вам издревле предначертан, как и те "восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их."
                        Последний раз редактировалось Всякий..; 25 September 2011, 11:53 PM.
                        ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

                        Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

                        Комментарий

                        • Дар
                          Отключен

                          • 01 May 2011
                          • 19046

                          #597
                          Сообщение от ValeriyL
                          Не согласен. Понимаешь, в чем здесь проблема... Когда человеку открывается, что получив истинное понимание Писаний, он получил ВСЕ, что обещал Бог, то тут мощное испытание, как отреагирует на это человек. Вот ты не согласен, ибо ожидал и ожидаешь иного, как и я в свое время. Я прошел это испытание - принял спокойно это и даже обрадовался.

                          Ты еще ищешь папоротник, который цветет раз в тысячу лет, ищешь ковчег завета и утонувшую Атлантиду, ищешь напиток бессмертия и тому подобное. Нашедшему обещана власть над миром. Это влечет и будоражит. А я все это и еще многое подобное другое нашел, получил, принял одним актом - откровением внутреннего смысла Писаний. И власть над миром имею - власть над Словом, библейским языком. И царствую - внутри себя, во своем внутреннем царстве, владею собой.

                          Если Писание говорит, что Иерусалим - это не город, а учение, то это не означает, что отрицается существование истинного географического Иерусалима. Тоже касается всего остального, и Бога в том числе. Просто мы честно пред Богом и людьми, а также пред самими собой должны ответить: о чем говорится в Писании? А Бог нас при этом тестирует на все качества... Так вот, Писание говорит не о сотворении физического мира, а о сотворении Писания, и ничего тут не поделаешь, нравится это кому-то или нет. Да, меня не поймут, да, обольют грязью, но если я скажу по иному, то буду пред Богом и людьми, а также пред самим собой, лжецом на Истину. Спасибо, не надо...
                          Истинное значение слова "вода" в Писании - учение. Живая вода, живое Учение - внутренний истинный смысл, мертвая вода = мертвое Учение, пустое, когда вложенная в Слово мысль неизвестна.
                          Ваше понимание очень похоже на экстрасенсорное учение (астрал,созерцание и т.д.).Можно просто вопрос,если Вам всё открыто.Кто такие (по писанию)МАЛЫЕ СИИ?Как Вы понимаете это?

                          Комментарий

                          • Всякий..
                            Ветеран

                            • 02 March 2010
                            • 6554

                            #598
                            Сообщение от ValeriyL
                            Соображать духовное с духовным - соединять одно откровение с другим. Все должно соединяться, сочетаться, не противоречить друг другу, а подтверждать и дополнять друг друга. Что я и делаю. Когда все открытое сочетается - это критерий истинности понимания. ибо в Духе нет и быть не может противоречий.
                            Валера, вот ты пишешь, "соединять одно откровение с другим .Все должно соединяться, сочетаться, не противоречить друг другу, а подтверждать и дополнять друг друга. Что я и делаю. Когда все открытое сочетается - это критерий истинности понимания. ибо в Духе нет и быть не может противоречий."
                            Теперь тебе вопрос, - а если всё сочетается и не противоречит в ДУХЕ твоем, то ДУХ твой как проверить, по какому критерию? Если с Писанием, со Словом написанным, то по всему ли Писанию, ты испытал на истину ДУХА в тебе? То есть, не осталось ли то, чего ты не знаешь, и без чего истина не может быть СОВЕРШЕННОЙ в тебе?
                            И ещё, вот ты пишешь,
                            Сообщение от ValeriyL
                            А тайны Царствия и есть тайный духовный смысл, который в достаточной степени я постиг. Вот здесь об этом:
                            9 И сказал им: кто имеет уши слышать, да слышит!
                            10 Когда же остался без народа, окружающие Его, вместе с двенадцатью, спросили Его о притче.
                            11 И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
                            12 так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.
                            (Марка 4)
                            А ты уверен в себе, что ты побывал в Святое Святых, и Бог открыл тебе ТАЙНЫ Царствия Своего? Скажем, как Моисей и другие пророки?
                            ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

                            Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

                            Комментарий

                            • Всякий..
                              Ветеран

                              • 02 March 2010
                              • 6554

                              #599
                              Сообщение от ValeriyL
                              Ты еще ищешь папоротник, который цветет раз в тысячу лет, ищешь ковчег завета и утонувшую Атлантиду, ищешь напиток бессмертия и тому подобное. Нашедшему обещана власть над миром. Это влечет и будоражит. А я все это и еще многое подобное другое нашел, получил, принял одним актом - откровением внутреннего смысла Писаний. И власть над миром имею - власть над Словом, библейским языком. И царствую - внутри себя, во своем внутреннем царстве, владею собой.
                              11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
                              12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
                              13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
                              14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
                              15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
                              16 Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
                              17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
                              18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
                              (Рим.9:11-18)
                              Ты встречал, во внутреннем смысле Писания фараона, к которому обращено Писание от Господа с явлением силы Его над ним? Ты видел это видение, которое видел Моисей и был послан в Египет к народу Его и к фараону?
                              18 Вы приступили не к горе, осязаемой и пылающей огнем, не ко тьме и мраку и буре,
                              19 не к трубному звуку и гласу глаголов, который слышавшие просили, чтобы к ним более не было продолжаемо слово,
                              20 ибо они не могли стерпеть того, что заповедуемо было: если и зверь прикоснется к горе, будет побит камнями (или поражен стрелою);
                              21 и столь ужасно было это видение, что и Моисей сказал: `я в страхе и трепете'.
                              22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
                              23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
                              24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
                              25 Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли наказания, то тем более не избежим мы, если отвратимся от Глаголющего с небес,
                              (Евр.12:18-25)
                              ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

                              Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

                              Комментарий

                              • ValeriyL
                                Ветеран

                                • 05 May 2010
                                • 2554

                                #600
                                Сообщение от Дар
                                Ваше понимание очень похоже на экстрасенсорное учение (астрал,созерцание и т.д.).Можно просто вопрос,если Вам всё открыто.Кто такие (по писанию)МАЛЫЕ СИИ?Как Вы понимаете это?
                                Так названы закрытые слова Пророков = Пророки, а также те, кто принял закрытые слова Пророков = Пророков, но ищут иного отечества (иного смысла слов), и уже имеют некоторое духовное понимание. Это те, которые уже умерли в мире сем, а родились в ином мире, но духовно еще малые дети.

                                1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
                                2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
                                3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
                                4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
                                5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает;
                                6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
                                (Матфея 18)


                                1 После того опять явился Иисус ученикам Своим при море Тивериадском. Явился же так:
                                2 были вместе Симон Петр, и Фома, называемый Близнец, и Нафанаил из Каны Галилейской, и сыновья Зеведеевы, и двое других из учеников Его.
                                3 Симон Петр говорит им: иду ловить рыбу. Говорят ему: идем и мы с тобою. Пошли и тотчас вошли в лодку, и не поймали в ту ночь ничего.
                                4 А когда уже настало утро, Иисус стоял на берегу; но ученики не узнали, что это Иисус.
                                5 Иисус говорит им: дети! есть ли у вас какая пища? Они отвечали Ему: нет.
                                (Иоанна 21)
                                И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...
                                http://www.proza.ru/avtor/valeriyl

                                Комментарий

                                Обработка...