Между плотью и плотью

[ValeriyL]

ValeriyL

Пока Вы думаете, хотел спросить Вас вот о чем: как с помощью Вашей методики можно изъяснять числовые значения, приведенные в Писании? Например, число того же зверя, 144 000 и прочие.

Вот еще: (Еккл. 11:2) "Давай часть семи и даже восьми, потому что не знаешь, какая беда будет на земле."

Как с помощью Вашего метода можно изъяснить чудо о насыщении толп хлебами, с разными числовыми значениями у разных евангелистов?

"Там где двое или трое собраны во имя Мое, там и я посреди их".

Часы казни Иисуса, которые так расходятся у Евангелистов, случайно ли приведены?

Тридцать сребреников?

Ну да все места, где употребляются числа, перечислять бессмысленно.


Дает ли возможность Ваш метод толковать такие конструкции, как: (Еккл. 11:1) "Отпускай хлеб твой по водам, потому что по прошествии многих дней опять найдешь его"? Неужели значение слов "вода" и "хлеб" здесь несущественно?

А вспомнить Откровение Иоанна, значение семи церквей, четырех коней, ангелов трубящих, печатей книги, животных с четырьмя лицами.

Да даже значения апостолов, ходящих с Иисусом - разве можно их понимать по плоти? А как тогда?

В общем если желаете, мест, где невозможно пользоваться привычным делением надвое, я могу найти предостаточно, Вы только скажите.

Числа также нельзя понимать буквально - это символы. К примеру,
4 = четыре угла поля, дома, скрижали, свитка, книги и т.п. = полное количество, полнота (углов). Четыре стороны света - полнота (сторон).
5 = пять пальцев на руке и ноге = полное количество, полнота.
7 = семь дней недели = полное число, полнота (дней в неделе).
12 = двенадцать месяцев в году = полное число (месяцев).
24 = двадцать четыре часа в сутках = полнота (часов).

6 - неполнота, недостаток (дней в неделе) = земля, приземленность, человек.
6=66=666=...=6 число человеческое = слово человеческое, человеческое буквальное понимание Слова. Двукратное и троекратное повторение цифр означает то же, что и подобное повторение слов:

16 От края земли мы слышим песнь: "Слава Праведному!" И сказал я: беда мне, беда мне! увы мне! злодеи злодействуют, и злодействуют злодеи злодейски.
(Исаия 24)

144000 также означает полное число, количество.

Потому внешне числовые значения и расходятся у Евангелистов, ибо все они внутренне означают то же самое. Если 4 = полнота и 5 то же, то 4=5 и т.п. В большинстве случаев все числа означают просто полноту времени, познания, и т.д.
Пять хлебов означают Писание, если хотите - пятикнижие Моисея. Одной книгой можно накормить умы миллионов, и еще останется, ибо не все поймут, не все пережуют и не все проглотят.

"Там где двое или трое собраны во имя Мое, там и я посреди их". Это означает:

6 По словам двух свидетелей, или трех свидетелей, должен умереть осуждаемый на смерть: не должно предавать смерти по словам одного свидетеля;
7 рука свидетелей должна быть на нем прежде [всех], чтоб убить его, потом рука всего народа; и [так] истреби зло из среды себя.
(Второзаконие 17)

Чтобы осудить на смерть зло - смертоносный буквальный смысл, призови два-три места из Писания и увидишь внутри них истинный смысл, Истину ( Я есмь Истина, посреди их).

[surgeon]

На какие вопросы, дайте ссылку? Но если выясниться, что вам уже отвечали на это.., то в следующий раз сочту нужным сам выбирать, когда и на какой ваш вопрос вам ответить...

1. Почему Иуда, а не Варавва?
2. Кто умирает на кресте, с какой целью и почему говорит, что в нем Бога нет?
3. Что значит умирающее на кресте рукописание, которое против нас? Разве не Христос на кресте висит?
4. Какой смысл в поступке Иуды? Зачем он передал Христа на крест?

Предыдущие ответы меня не устроили, размазано. Хочется ясности, конкретики, по пунктикам чтоб...

[Дар]

Не-а. См. http://www.evangelie.ru/forum/t86366-8.html#post3055693

Малышик вы ещё в вере.Любимейший малышик.Спорить не буду.Скажу просто Вам о времени не известно,но это Вам пока и не к чему.Почему апостолы говорили,не пройдёт и род сей как всё исполниться?А прошло более чем достаточно,но не такой судьбы хотел Господь своим детям.Поразмыслите,может догадаетесь,а может Вам и откроют.Заявляю,что может выбрать человек не то и большая часть людей это и выбирает.Здесь есть тайна.Точно также почему Иисус пршёл в определённое время,а не когда захотел(на много лет раньше).Я говорю сейчас о земном.А если выйти далеко за пределы,то да Вы окажитесь ПРАВЫМ.Мир Вам!!!

[surgeon]

4 = четыре угла поля, дома, скрижали, свитка, книги и т.п. = полное количество, полнота (углов). Четыре стороны света - полнота (сторон).
5 = пять пальцев на руке и ноге = полное количество, полнота.
7 = семь дней недели = полное число, полнота (дней в неделе).
12 = двенадцать месяцев в году = полное число (месяцев).
24 = двадцать четыре часа в сутках = полнота (часов).

6 - неполнота, недостаток

То есть все сводится к полноте или неполноте???

А как быть с "Давай часть семи и даже восьми, потому что не знаешь, какая беда будет на земле."?

Потому внешне числовые значения и расходятся у Евангелистов, ибо все они внутренне означают то же самое. Если 4 = полнота и 5 то же, то 4=5 и т.п. В большинстве случаев все числа означают просто полноту времени, познания, и т.д.
Пять хлебов означают Писание, если хотите - пятикнижие Моисея. Одной книгой можно накормить умы миллионов, и еще останется, ибо не все поймут, не все пережуют и не все проглотят.

Однако там есть еще рыбы и рыбки, остаток хлебов и рыб. И вопрос Иисуса по поводу непонимания числовых операций: "как же не разумеете?"

Ну а что с:

"Отпускай хлеб твой по водам, потому что по прошествии многих дней опять найдешь его"? Неужели значение слов "вода" и "хлеб" здесь несущественно?

А вспомнить Откровение Иоанна, значение семи церквей, четырех коней, ангелов трубящих, печатей книги, животных с четырьмя лицами.

Да даже значения апостолов, ходящих с Иисусом - разве можно их понимать по плоти? А как тогда?

?


Вы простите, но ощущение крайне топорной работы от таких толкований. Быть может вся загвоздка в том, что Вы не смогли решить задачу толкования правильно, потому что слишком много входных параметров (и этим делом люди занимаются подчас всю жизнь, а зачастую и жизни не хватает), и по немощи разума все неоправдано упростили, вырубив из куска дерева идола? Я просто спрашиваю, уж слишком у Вас все "просто".

[surgeon]

Малышик вы ещё в вере.Любимейший малышик.Спорить не буду.Скажу просто Вам о времени не известно,но это Вам пока и не к чему.Почему апостолы говорили,не пройдёт и род сей как всё исполниться?А прошло более чем достаточно,но не такой судьбы хотел Господь своим детям.Поразмыслите,может догадаетесь,а может Вам и откроют.Заявляю,что может выбрать человек не то и большая часть людей это и выбирает.Здесь есть тайна.Точно также почему Иисус пршёл в определённое время,а не когда захотел(на много лет раньше).Я говорю сейчас о земном.А если выйти далеко за пределы,то да Вы окажитесь ПРАВЫМ.Мир Вам!!!

И я смотрю, что, конечно говорить Вы о себе можете, как о совершенной, но все ведь видно. Не открыто Вам сие Господом, не можете вместить.

[Дар]

И я смотрю, что, конечно говорить Вы о себе можете, как о совершенной, но все ведь видно. Не открыто Вам сие Господом, не можете вместить.

На этом и порешим.Никто не от кого вреда не потерпит.Вернёмся в прежний ключ общения.Каждый продолжит делать то,что должен делать.И тут тогда мы не нарушим "что всё предопределено Богом".

[surgeon]

На этом и порешим.Никто не от кого вреда не потерпит.Вернёмся в прежний ключ общения.Каждый продолжит делать то,что должен делать.И тут тогда мы не нарушим "что всё предопределено Богом".

Дар, ну меня то хоть не обманывайте, а? Казачок то засланный.

[Дар]

Дар, ну меня то хоть не обманывайте, а? Казачок то засланный.

Ваше право судить меня.Но время покажет кто из нас прав.Ещё скажите,что я служитель сатаны.Ну чтоб уж раставить все точки над "и".Проявите смелость свою в слове.Будьте правдивы и закончим диалог.

[surgeon]

Ваше право судить меня.Но время покажет кто из нас прав.Ещё скажите,что я служитель сатаны.Ну чтоб уж раставить все точки над "и".Проявите смелость свою в слове.Будьте правдивы и закончим диалог.

Да оно мне надо? Пусть слова Ваши за Вас говорят.

[ValeriyL]

Вы простите меня,что я с вопросами,но очень хочу понять Вас.Ваши слова"Так названы закрытые слова Пророков = Пророки, а также те, кто принял закрытые слова Пророков = Пророков, но ищут иного отечества (иного смысла слов), и уже имеют некоторое духовное понимание. Это те, которые уже умерли в мире сем, а родились в ином мире, но духовно еще малые дети." Я так понимаю они (экстрасенсы) и есть малые сии(по тому что имеют дары).Вы бы их простили или нет?Нет,если вам тяжело или не хочется отвечать,то промолчите,я не обижусь.

Пророк и его слова - тождественны, то есть нет различия. Когда слова закрыты - т.е. неизвестны все мысли, вложенные в них, а только некоторые - это называется малое (в котором нужно быть верным), малые дети, малое дерево и т.д. Не об экстрасенсах это сказано, а о Пророках и о принявших слова Пророков - Писание. Заблуждаются все - и верующие всех религий и течений, и неверующие, и экстрасенсы, ибо Бог всех заключил под грехом. Все уловлены в сеть, и только Бог выбирает из этой сети угодных ему. Потому раньше времени нам никому не стоит выносить приговоры, ни отрицательные, ни положительные.

[Дар]

Пророк и его слова - тождественны, то есть нет различия. Когда слова закрыты - т.е. неизвестны все мысли, вложенные в них, а только некоторые - это называется малое (в котором нужно быть верным), малые дети, малое дерево и т.д. Не об экстрасенсах это сказано, а о Пророках и о принявших слова Пророков - Писание. Заблуждаются все - и верующие всех религий и течений, и неверующие, и экстрасенсы, ибо Бог всех заключил под грехом. Все уловлены в сеть, и только Бог выбирает из этой сети угодных ему. Потому раньше времени нам никому не стоит выносить приговоры, ни отрицательные, ни положительные.

Согласна.И будут говорить здесь Христос или вот там.Главное,чтоб человек сам знал где Христос.Мир Вам!!!

[surgeon]

ValeriyL

Бог прост, но не примитивен. Одно из имен Творца - Всемогущий. Если Ваш Всемогущий ограничился Писанием и созданием искусственного мирка, сведенного пусть к сотне понятий, и не имеет отношения даже к физическому миру, - то какой же Он Всемогущий? Откуда взяться жизни в этом мирке?

Такими толкованиями Вы упраздняете это славное имя Творца, заменяя его богохульным "беспомощный" или "ничтожный". По вере да будет.

[Всякий..]

1. Почему Иуда, а не Варавва?

Потому что так написано в Священном Писании, судьба их от Бога разная!

2. Кто умирает на кресте, с какой целью и почему говорит, что в нем Бога нет?

Умирает на КРЕСТЕ в событии жизни ваша плоть, по ОБРАЗУ в Слове научаясь от Господа. Если вы познали, что Господь есть Дух, то от сюда и стройте ваши рассуждения о плоти, и кто есть Господь плоти ума вашего?!

3. Что значит умирающее на кресте рукописание, которое против нас? Разве не Христос на кресте висит?

Если вы держите палец на БУКВЕ в том месте где висит Христос на КРЕСТЕ, то да это про Него, а вот где Он в вас духом, то там УМИРАЕТ в вас ПИСАНИЕ по УМУ ВАШЕМУ, ПЛОТСКОЕ ПОМЫШЛЕНИЕ об истине, о Боге и тд.., написанное на вашем сердце, до момента вселения Живого и истинного Христа в него Духом Своим!

4. Какой смысл в поступке Иуды? Зачем он передал Христа на крест?

Таков закон и порядок в Господе, проложен Им для нас и нашего спасения, прежде в нас открывается человек ГРЕХА, сын погибели, дале по Откровению в Слове..

3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
(2Фесс.2:3-7)

Если вас интересует, почему у него одно ИМЯ с Иудой сыном Иакова, то этому есть объяснение.., но не сейчас..

[Дар]

Да оно мне надо? Пусть слова Ваши за Вас говорят.

Мои слова -это слова грешного(некрасноречивого,примитивного) человека,а Дух-это Дух и судить надобно духовно.Соотнося духовное с духовным.Благословений.

[surgeon]

Мои слова -это слова грешного(некрасноречивого,примитивного) человека

Самосуд какой-то. По вере да будет.