Между плотью и плотью

[vladco]

Истинная плоть или тело Христа, вы узрите после, после суда над грехом во плоти вашей, которую вы считаете как Его, в этом и есть смысл сообразования в вас до смерти Его, где Он отделит от вас, вашу примесь надуманную, от Своего чистого семени! Которое пребывает вовек и в вас есть, но ещё в процессе смерти и последующему Воскресению в Нем! Иначе, где же состоится обмен и с кем, вас на него, когда сказано в Писании Где этот обмен плоти происходит, и каую плоть вы при этом наследуете, если сказано, И обратите внимательно на слова в Писании ниже, о ком сказано что ПРЕДАЛИ СЕБЯ образу учения об истинной свободе от ГРЕХОВ СВОИХ в смертном теле нашем,Вам вопрос, кому вы должны ПРЕДАТЬ СЕБЯ?

Думаю, что всякий человек, с необрезанным сердцем и ушами- предатель и убийца. Вот только признаешь ли себя убийцей или нет. Один Господь и два разбойника по правую и левую сторону.

[Дар]

- Слушай, Абрам, шота не нравятся мне эти "Битлз": картавят, шепелявят, ноты не вытягивают...
- А где ж ты их слышал?
- Да мне Мойша напел пару песен...

Мысль посетила.Наверно вот от такого непонимания между людьми и секты всякие рождались.Ведь все о Боге,все к Господу,а любви и единомыслия нет.Ладно бы единомыслия,мы все разные и искуснейшие выявляются,А ЛЮБОВЬ ГДЕ????Где между нами всеми любовь?????Всё таки терпение и смирение великая вещь.Когда мы (глупые) замолкаем,истинные камни(сослужители нам) возопиют и все мы в их любви "варимся" принося каждый свой плод.

[Владимир 3694]

Ну дык это... за счет Христа и Его ИСТОРИИ...

Если видеть в Евангелии биографию человека по имени Иисус из Назорета + хронику событий начала I в. н. э. в одной из римских провинций + собрание назидательных рассказов на тему "что такое хорошо и что такое плохо" etc. (а такова - увы! точка зрения подавляющего большинства почитающих себя христианами), а не руководство по внутренней, духовной работе над собой, то...

"сегодня вечером на Патриарших будет интересная история..." (с)

И не только сегодня, и не только на Патриарших.

[surgeon]

Где между нами всеми любовь?????

Как, не видите? А палкой гонять нечестивца, чтобы научился Писания не перевирать на свой лад? А что есть любовь в Вашем понимании? Ути-пути, все хорошо, мир, мир, радуйтесь, Иисус вас любит?

Главное мир в душе хранить, да палку побольше найти. А еще лучше - шашку. Пушку. Или ядреную бомбу! О как.

[Дар]

.

Как, не видите? А палкой гонять нечестивца, чтобы научился Писания не перевирать на свой лад? А что есть любовь в Вашем понимании? Ути-пути, все хорошо, мир, мир, радуйтесь, Иисус вас любит?

Главное мир в душе хранить, да палку побольше найти. А еще лучше - шашку. Пушку. Или ядреную бомбу! О как.

С последним трудно не согласиться⁴ Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь.
⁵ Кротость ваша да будет известна всем человекам. Господь близко...
В моём понимании,когда мир в душе,то собеседнику никогда не нагрубишь.Может я и ошибаюсь,но это моё понимание любви.

[Полянка]

любовь полноценная рождается и укрепляется когда люди соединяются Им.
это может быть всеобьемлище когда она основана на прочном фундаменте откровений Его

[surgeon]

Кому интересно.

От одной и той же буквы при порождении в сторону тьмы (наружу) или в сторону истины (внутрь) возникают различные тела. Например, из одной и той же плоти Христа - буквы Писания - порождается наружу тело Вавилонской блудницы с духом антихриста внутри, из чрева душевного тела жены; а внутрь порождается Небесная Церковь, из разума духовного тела мужа, с Духом Христа святым.

Учитывая, что эти порождения симметричны, ибо Премудрость все творит парами, делайте выводы, что находится напротив Небесной Церкви... (подсказка: земная церковь).

(Дан. 11:45) "и раскинет он царские шатры свои между морем и горою преславного святилища; но придет к своему концу, и никто не поможет ему." На что похоже?

[surgeon]

36
И будет поступать царь тот по своему произволу, и вознесется и возвеличится выше всякого божества, и о Боге богов станет говорить хульное и будет иметь успех, доколе не совершится гнев: ибо, что предопределено, то исполнится.
37
И о богах отцов своих он не помыслит, и ни желания жен, ни даже божества никакого не уважит; ибо возвеличит себя выше всех.
38
Но богу крепостей на месте его будет он воздавать честь, и этого бога, которого не знали отцы его, он будет чествовать золотом и серебром, и дорогими камнями, и разными драгоценностями,
39
и устроит твердую крепость с чужим богом: которые признают его, тем увеличит почести и даст власть над многими, и землю раздаст в награду.
40
Под конец же времени сразится с ним царь южный, и царь северный устремится как буря на него с колесницами, всадниками и многочисленными кораблями, и нападет на области, наводнит их, и пройдет через них.
41
И войдет он в прекраснейшую из земель, и многие области пострадают и спасутся от руки его только Едом, Моав и большая часть сынов Аммоновых.
42
И прострет руку свою на разные страны; не спасется и земля Египетская.
43
И завладеет он сокровищами золота и серебра и разными драгоценностями Египта; Ливийцы и Ефиопляне последуют за ним.
44
Но слухи с востока и севера встревожат его, и выйдет он в величайшей ярости, чтобы истреблять и губить многих,
45
и раскинет он царские шатры свои между морем и горою преславного святилища; но придет к своему концу, и никто не поможет ему.


Гл.12

1
И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.
2
И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
3
И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды, вовеки, навсегда.
4
А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение'.
5
Тогда я, Даниил, посмотрел, и вот, стоят двое других, один на этом берегу реки, другой на том берегу реки.
6
И [один] сказал мужу в льняной одежде, который стоял над водами реки: "когда будет конец этих чудных происшествий?"
7
И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится.
_____________

Вот, для кого то время прозрения приходит, и ведение умножается.

[surgeon]

Да, блажен кто не соблазнится, и воскреснет Духом, и не станет почитать ничего нечистым.

[Всякий..]

Да, блажен кто не соблазнится, и воскреснет Духом, и не станет почитать ничего нечистым.

Вот вот, с этим лозунгом Иуда и вышел, наивно полагая, что Бог неразборчиво воскресит семя, которое после обнаружилось в нем! "

Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
(Иоан.15:5)

12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
13 Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела.
14 Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею.
15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет!
16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть.
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
(1Кор.6:12-20)

Прежде необходимо познать, исследовать, а после принять.. по Откровению Смерть Его, что бы иметь нажежду на Воскресение в нем!

10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
11 чтобы достигнуть воскресения мертвых.
(Фил.3:10,11)

11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим.8:11)

[Sewenstar]

И дерево хорошо, и плоды хороши только в том случае, когда Писание не понимается исторически=плотски, а только духовно. Когда не пашут на воле и на осле вместе.



*Плотское=историческое понимание и ведет к тем самым горьким плодам, терниям и волчцам.

Я так понимаю, что вол у Вас - плотское, а осел Духовное?

Так на осле вроде как вааще не пашут.
Ответы@Mail.Ru: «Не паши на воле и осле вместе" Второзаконие 22:10. Что значит эта заповедь ?

Но даже если кто и* вздумал пахать на осле, ни что не мешает сначала пахать на одном, затем на другом... по наличии оных..

*

Это я Вас хотел спросить как раз. Какой грех Вы нашли в Теле Христа (какой смысл Вы вложили в букву Писания), что думаете, что что-то из написанного - нечисто и не должно происходить в Вас? Что Вы почитаете ненужным или нечистым из Писания, что так не хотите, чтобы это произошло в Вас? Распятие Его? Предательство? Пилата? Ирода? Гроб? Смерть?

Мое "историческое понимание" Писания, мне нисколько не мешает понимать его и Духовно. Как не враждует луна и солнце на небе,
*я не вижу противоречий и вражды между ними.

Я нигде не говорил о том, что это все не должно произойти во мне, напротив, - я еще не родился в мир, как это все произошло (во мне и со мной) в Разуме Бога(избрал нас в Нем, прежде основания мира).... так, по рождению, оставалось лишь осознать и ВСПОМНИТЬ(воскреснуть) всё самому.*
Что отнюдь не входит в противоречие с ИСТОРИЧЕСКОМ Иисусом-Человеком, приходившим на землю... 2000 лет как..

Или Вы по-прежнему представляете себе Христа, Слово, которым все сотоворено и содержится, как человека, который ходил две тыщи лет назад в Палестине? Или все же исполняете написанное в себе, отстранившись от плоти и истории? Или же перемешиваете оба этих смысла в своем Вавилоне?

Это не два смысла, а один.
Как один Бог КОТОРЫМ ВСЁ *происходит, происходило, произойдет.

Так же как Христос ходил по Палестине, так же Он ходил в моей душе. Так же был распят и Воскрес и Вознесся в Дух. И ВЕРНУЛСЯ, Возносясь.
Как и говорил: уходя от вас, прихожу к вам...еслиб знали что говорю, - РАДОВАЛИСЬ бы...

*Так как наше внутреннее есть из вне нас(тела), а внешнее(от тела) есть внутри нас(в разуме).
И Бог всё во всём...

Не следует "фотографировать истину" и отрывать обьект от среды прибывания.

Помните Апокриф: сделать внутреннее как внешнее?
И это было...

*

Так вот. Тело Христа по-Вашему - это буква Пиасния. Плоть - это тот смысл, что Вы вложили в это тело. Так Чья это плоть? Она что, ваша плоть в Теле Христовом? Или все же это и есть плоть Христа? И она что, не должна быть опознана, осуждена, предана, распята? Что ей, не умереть, не лежать во гробе? Что, не воскреснуть в Теле Истинному смыслу, потому что плоть не распята и занимает место Истины?

Естественно, если это Я ВЛОЖИЛ смысл, то и плоть моя.
Причем тут автор, если письмо не понято должным образом?
*И на крест ей идти.

*Так что фарисеи не угадали, - Это не мир Христа распял, а Христос мир... у Него была заповедь от Отца: "имею власть отдать жизнь и принять" Свободно.

Я Вас спрашиваю?! Разве не так надлежало пострадать Христу и воскреснуть во славе? Объясните! Как еще? Разве Евангелие не показывает механизм всего, происходящего в человеке, стремящегося к совершенству?

Показывает, но это не значит, что оно не может быть и историей.

*Что Вы там измышляете от себя? Примите Евангелие по Истине, как должно происходить! Как написано! Писания должны исполниться как должно! В Вас!!! А не где-то когда-то в каком-то человеке 2000 лет назад...

А кто спорит то с этим?

[surgeon]

Естественно, если это Я ВЛОЖИЛ смысл, то и плоть моя.

Имплантированная в Ваше тело искусственная почка - это не часть Вашего тела?

Однако когда Вы вкушаете хлеб Писания - разве это не приобщение к Его плоти? А какая еще может быть у Христа плоть, кроме той, что Вы вкладываете в Него, в букву Писания? И разве не эта плоть должна пострадать и умереть на кресте, чтобы вместо нее воскрес Дух, Истина?

Да и вообще, есть ли что не от Бога? Разве не Он все сотворил? Где проходит граница между тварью и Творцом?

[Всякий..]

Имплантированная в Ваше тело искусственная почка - это не часть Вашего тела?
Однако когда Вы вкушаете хлеб Писания - разве это не приобщение к Его плоти? А какая еще может быть у Христа плоть, кроме той, что Вы вкладываете в Него, в букву Писания? И разве не эта плоть должна пострадать и умереть на кресте, чтобы вместо нее воскрес Дух, Истина?

Да и вообще, есть ли что не от Бога? Разве не Он все сотворил? Где проходит граница между тварью и Творцом?

Во первых, Писание существует прежде вашей Имплантологии, и вкушаете хлеб Его уже приготовленный святыми до вас, и только к приготовленному не вами, вы и приобщаетесь.

36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
38 А кто не разумеет, пусть не разумеет.
(1Кор.14:36-38)

И как можно считать Имплантированное, натуральным от Бога?
Но если и так, допустим это как ТЕРМИН согласия, что под этим вы понимаете ПЛОТЬ Христа, которое должно умереть на КРЕСТЕ, и наличествует в вас ДО КРЕСТА, то это да, так и есть.., до времени и во время умирания с воскресением в Нем в НОВОМ ТЕЛЕ!
Воскресение прозойдет в Новом Теле, которое и было от Начала приготовлено для вас, но о КОТОРОМ вы и помыслить не могли, и пока не можете, так как на сей счет сказано,

9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
...
(1Кор.2:9,10)

37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
(1Кор.15:37,38)

Другими словами, все пройдут, через горнило испытания, и в итоге разделены будут на 3 колена,

10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
(Фил.2:10,11)

Так что каждый смотри за собою, на какой царство выруливаешь?!

[Всякий..]

Да и вообще, есть ли что не от Бога? Разве не Он все сотворил? Где проходит граница между тварью и Творцом?

Вы до КРЕСТА, ещё в поведении ДВОЕДУШИЯ, и Господа в силе в вас ещё нет, а только предстоит встретиться с ним, предваряющего вас в Галилеи.

7 Но идите, скажите ученикам Его и Петру, что Он предваряет вас в Галилее; там Его увидите, как Он сказал вам.
(Мар.16:7)

7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
9 Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость - в печаль.
10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.
(Иак.4:7-10)

Второе "Я" (новый звук) - Владимир Высоцкий Vladimir Vysotsky

[vladco]

Друзья, Писание свидетельствует о пути достижения Царствия Божия, о пути достижения единомыслия, о пути достижения любви.

19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
21 и [имея] великого Священника над домом Божиим,(Евр.10:19-21)

А значит, чтобы достичь любви, необходимо единомыслие в понимании Плоти Его.

Что есть Плоть Его, чтобы Его есть, а не питаться различным ветром учений?