Между плотью и плотью

[Всякий..]

Человек может жить физически как во лжи, так и в истине. В первом случае он духовно мертв, а во втором - духовно жив. Но не об этом же речь, а об самой истине, КОТОРАЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВРЕМЕННА!!! 2Х2=4 всегда и везде имеет одно и то же значение и не может быть временным. Покажи, если можешь, пример временной истины.

6 Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.
7 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
8 Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
13 Говоря `новый', показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
(Евр.8:6-13)

Речь о первом завете, он какой временный, который по ВРЕМЕНИ отменяется? Без заключения первого завета, возможно ли приступить к Новому, а потом и к ВЕЧНОМУ?
И потом, в чем различие заповедей в данном случае,

7 Возлюбленные! пишу вам НЕ новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.
8 Но притом и новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит.
(1Иоан.2:7,8)

И еще,
В чем раскаивается Иов, если не в том, что знал о Боге прежде...

5 Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
6 поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.
(Иов.42:5,6)

Или скажем так, вот говорится о законе

142 Правда Твоя - правда вечная, и закон Твой - истина.
(Пс.118:142)

А вот, как по времени мы выходим из под закона,

20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
(Рим.3:20-24)

А именно, когда является благодать, то закон, который мы соблюдали и который остается для всех таковым, пока не получат лично Благодать правды от Живого Господа, который и освобождает от плена закона буквы, которая ИСТИНА НО ВРЕМЕННА, по Откровению СОВЕРШЕННОЙ ИСТИНЫ!
и ещё,

1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2 сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
(Деян.19:1-4)

Что бы веровали в грядущего КОГО?
А что до этого Иоанн Креститель не истине учил, разве от человеков крещение Иоаннова или с небес?
И вообще, человек помещен Богом в мире со ВРЕМЕНЕМ, и поэтому все процессы, обсуждаемые и познаваемые человеком они ВРЕМЕННЫ!
.
Всё относительно..., как и это сказал - Эйнштейн: «Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен».

[ValeriyL]

Почему Вы так решили? Основание для этого?


Та же претензия: голословно.

Да проще простого - потому что НЕ ОБ ЭТОМ написано! Вот и все... Как можно ссылаться на то, что совершенно не говорит о предмете рассуждений?

Да нет, ничего не говорю голословно. Единый Бог - это единое Учение, Слово-Бог, разбросанное по всем священным текстам народов мира. Опять таки, результат исследований показывает что внешне разные эти все тексты внутри говорят об одном и том же. Это и есть Единый Бог, Единая Истина.

[Дар]

Не обращайте на меня внимание,я просто буду добавлять иногда из писания.
Иисус рассказал народу притчу о сеятеле: «Вот, вышел сеятель сеять; и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то; иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока. Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло; иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его; иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать. Кто имеет уши слышать, да слышит!»

¹⁸ Хорошо, если ты будешь держаться одного и не отнимать руки от другого; потому что кто боится Бога, тот избежит всего того.
¹⁹ Мудрость делает мудрого сильнее десяти властителей, которые в городе.

[surgeon]

Да проще простого - потому что НЕ ОБ ЭТОМ написано! Вот и все... Как можно ссылаться на то, что совершенно не говорит о предмете рассуждений?

Да нет, ничего не говорю голословно. Единый Бог - это единое Учение, Слово-Бог, разбросанное по всем священным текстам народов мира. Опять таки, результат исследований показывает что внешне разные эти все тексты внутри говорят об одном и том же. Это и есть Единый Бог, Единая Истина.

Опять же, это Ваше мнение. Мое мнение иное. И говорить бездоказательно, что именно так, а не иначе, как по мне, - лучше не говорить.

[Всякий..]

2. Вопрос насчет плоти Христа и семени греха. Я Вам привел цитату из Филиппа, где говорится о наличии зла (т.е. семени греха) в середине семени Святого Духа!!! Потом я задал вопрос: зачем на кресте умер Христос? И что умерло на кресте, ибо Христос о себе свидетельствует, что Бога в том, что умирает на кресте, нет ("Боже Мой, зачем ты Меня оставил?"). Потом я привел цитату об уничтожении рукописания на кресте, которое было против нас. Теперь я хочу услышать Ваше мнение и сопоставить с моим.Большего мы сделать не в состоянии (да и делать большего, как я думаю, не надо; в малом бы быть верным).

Право до смешного доходит.., а если я вам скажу, что ЗЛО от БОГА, так что теперь, в Слове Его есть грех?
Например, куда больше ЗЛА во власти Иисуса теперь, как ад и смерть, согласно слову..

18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откр.1:18)

И что мне после этого, сделать вывод, что в Центре всего СЕМЯ ГРЕХА царствует что ли? С вами так и до греха, "заобсуждаешься", не приведи Господи!
А про рукописание, вам уже сказали и не один раз, и как мне казалось что вы поняли.., но могу и повторить..., посты других участников, если хотите?!

[surgeon]

Право до смешного доходит.., а если я вам скажу, что ЗЛО от БОГА, так что теперь, в Слове Его есть грех?
Например, куда больше ЗЛА во власти Иисуса теперь, как ад и смерть, согласно слову..И что мне после этого, сделать вывод, что в Центре всего СЕМЯ ГРЕХА царствует что ли? С вами так и до греха, "заобсуждаешься", не приведи Господи!

Кричать не надо только, ладно? Не режет ведь никто пока.

Давайте определимся с понятием "зло". Что есть по-Вашему зло?

[surgeon]

а если я вам скажу, что ЗЛО от БОГА, так что теперь, в Слове Его есть грех?

Кстати, на мой взгляд (я ж могу высказать свой взгляд? ), Вы зря ВалерияЛ не слушаете в отношении его методики базисного деления вещей на двое. Хотя, опять же, по мне, без дальнейшего различения понятий, методика эта хороша в ограждении от лжи (зла), но в качестве соображения духовного с духовным и вникания в смысл тайн Царствия - бессильна.

[ValeriyL]

Речь о первом завете, он какой временный, который по ВРЕМЕНИ отменяется? Без заключения первого завета, возможно ли приступить к Новому, а потом и к ВЕЧНОМУ?
И потом, в чем различие заповедей в данном случае, И еще,
В чем раскаивается Иов, если не в том, что знал о Боге прежде...
Или скажем так, вот говорится о законе
А вот, как по времени мы выходим из под закона,
А именно, когда является благодать, то закон, который мы соблюдали и который остается для всех таковым, пока не получат лично Благодать правды от Живого Господа, который и освобождает от плена закона буквы, которая ИСТИНА НО ВРЕМЕННА, по Откровению СОВЕРШЕННОЙ ИСТИНЫ!
и ещё,
Что бы веровали в грядущего КОГО?
А что до этого Иоанн Креститель не истине учил, разве от человеков крещение Иоаннова или с небес?

Ты говоришь о неизбежном, но временном, ложном буквальном понимании Слова, которое сменяется истинным. И это временное заблуждение ты называешь временной истиной (???). Чему учил Иоанн, крестя закрытым Словом?
Учил тому, что он и сам никак не толкует Писание, и остальным не советует. Советует же дождаться времени явления того, кто откроет:

11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.
(Матфея 3)

13 Пред Богом, все животворящим, и пред Христом Иисусом, Который засвидетельствовал пред Понтием Пилатом доброе исповедание, завещеваю тебе
14 соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа,
15 которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
(1Тимофею 6)

И опять ты путаешь святое Слово Божие с его буквальным толкованием, буквальным смыслом, которого там нет. Придавая Божиему Слову буквальный смысл, человек превращает его в слово человеческое, ибо там уже не мысль Божия, а мысль человеческая. Буквой в писании называется буквальный смысл слова, а не само Слово. Неужели это так сложно увидеть и понять? И осуждение, и отвержение буквального смысла,- о чем и пророчествовали все Пророки,- не есть осуждение и уничтожение Слова, а наоборот - это воскресение мертвого, растерзанного зверем Слова Божия.

[Всякий..]

1 И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
(Откровение 11)

Неплохое предложение...
И где же находится эта вечность, где Бог пребывает? Потому что невидимое вечно - это сказано о невидимом, сокрытом внутреннем смысле Слова. Смысл этот истинен (истина), а потому уже никогда не меняется - вечен. Время в Писании означает буквальное временное понимание Слова, которого уже не будет.

Бог пребывает в Святое Святых, но ещё есть Святилище, и внешний двор.., если исключил ДВОР, то что за истина находится во Святилище?

[Всякий..]

Ты говоришь о неизбежном, но временном, ложном буквальном понимании Слова, которое сменяется истинным. И это временное заблуждение ты называешь временной истиной (???). Чему учил Иоанн, крестя закрытым Словом?
Учил тому, что он и сам никак не толкует Писание, и остальным не советует. Советует же дождаться времени явления того, кто откроет:

Давай сузим круги рассуждения, то есть, ты хочешь сказать, что Иоанн Креститель говорил ЛОЖЬ или пытался говорить об истине, как бы НАУГАД? Это разве не о нем сказано, как об Ангеле которого посылает Бог?

1 Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия,
2 как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
3 Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.
(Мар.1:1-4)

А это о ком сказано,

15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святого исполнится еще от чрева матери своей;
16 и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их;
17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.
(Лук.1:15-17)

Ты вообще, в Писание смотришь Валера, ...вернись на землю Слова, перестань летать в своих представлениях, фантазиях о Боге! Прости, но это похоже про тебя!

12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:12-14)

[ValeriyL]

Давай сузим круг рассуждения, то есть, ты хочешь сказать, что Иоанн Креститель говорил ЛОЖЬ или пытался говорить об истине, как бы НАУГАД? Это разве не о нем сказано, как об Ангеле которого посылает Бог?

Всякий, ну почему ты так спешишь и постоянно приписываешь мне то, что в принципе не может во мне быть? Не я говорю, а Писание, что Иоанн Креститель - крестящий закрытым Словом, водою, когда неизвестен истинный смысл Слова. Ведь это он сам говорит, что недостоин РАЗВЯЗАТЬ ремни на обуви Христа. Нужно ли показывать, что это означает, что есть обувь, ремни, что означает развязать ремни? Потому, проповедуя Писание, Иоанн никак его не толкует:

5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
(1Коринфянам 4)

И еще, Иоанн Креститель, крестящий водою только, и не крестящий Духом, - образ самого закрытого Слова - Ангела, которого Бог послал впереди Христа - открытого Слова. Ни закрытое Слово, ни его проповедник не лгут, ложь привносит человек, извращая смысл Слова.

Ты вообще, Писание смотришь Валера, вернись на землю Слова, перестань летать в своих представлениях о Боге! Прости, Валера, но это похоже про тебя!

12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:12-14)

Интересно то, что во множестве случаев, а в частности и в этом, все то что ты относишь ко мне, то я вижу в тебе. Если бы ты поступил со мною иначе и послушался, то уже был бы учителем... А пока, к сожалению, ты своевольно и упорно кормишь народ нечистой пищей. Увы...

[surgeon]

Потому, проповедуя Писание, Иоанн никак его не толкует

Вот! Это же самое относится и к Вам. Потому что Ваше толкование - разделение на двое - это по сути не толкование, а прелюдия, предтеча к нему. В толковании и обнаружении смысла должно присутствовать различение и жизнь. Так что можно Вас смело к духу Иоанна Предтечи отнести в отношении Вашего метода. Пустыня. Неподнятая целина. Пахать и пахать.

[ValeriyL]

Бог пребывает в Святое Святых, но ещё есть Святилище, и внешний двор.., если исключил ДВОР, то что за истина находится во Святилище?

Входя во внешний двор, человек знакомится с закрытым текстом, который понимает буквально. Как только понял, что буквально нельзя понимать - попадает в Святилище, где освящается истиною через исследования и откровения сокрытого смысла. Достигая со временем полного освящения - полного преображения буквы в дух, полной замены ложного понимания истинным, полного возраста Христова - оказывается в Святом Святых.

Ты же предлагаешь и внешний двор втащить в Святое Святых (???).

[ValeriyL]

Вот! Это же самое относится и к Вам. Потому что Ваше толкование - разделение на двое - это по сути не толкование. В толковании и обнаружении смысла должно присутствовать различение и жизнь. Так что можно Вас смело к духу Иоанна Предтечи отнести в отношении Вашего метода. Пустыня. Неподнятая целина. Пахать и пахать.

Да нет же, уважаемый surgeon, ты немного ошибаешься. Разделяю на два вот почему:

14 Как напротив зла - добро и напротив смерти - жизнь, так напротив благочестивого - грешник. Так смотри и на все дела Всевышнего: их по два, одно напротив другого.
(Сирах 33)

Вот я и смотрю. Следующий шаг :

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что [это] хорошо.
(Бытие 1)

Вот я и отделяю чистое от нечистого, пшеницу от плевел. А потому проповедую я дух, а не плоть = крещу Духом Святым и огнем, а не водою.

[surgeon]

Вот я и смотрю. Следующий шаг:

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что [это] хорошо.
(Бытие 1)

Вот я и отделяю чистое от нечистого, пшеницу от плевел.

Правильно, отделение. Но я не вижу синтеза. Где у тебя соображение духовного с духовным? Где проникновение в тайны Царствия? Где различение среди невидимых вещей? Где описание их свойств, законов, качеств?

Знаешь, чья задача делить и какие ангелы занимаются сим?

(Фома 76) (Некий человек сказал) ему [Иисусу]: Скажи моим братьям, чтобы они разделили вещи моего отца со мной. Он сказал ему: О человек, кто сделал меня тем, кто делит? Он повернулся к своим ученикам, сказал им: Да не стану я тем, кто делит!

Вот потому Предтеча не в Царствии, но делает дорогу.

А потому проповедую я дух, а не плоть = крещу Духом Святым и огнем, а не водою.

А я думал, что Духом крестит Господь, что внутри...