Притча о богаче и Лазаре.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Браток
    Вне атеизма и религии

    • 17 April 2010
    • 5025

    #106
    Сообщение от Юрий Москаленко
    Я ничего не путаю. В Писании прямым текстом написано, что из под земли вышел не нечистый дух, а Самуил. Автор Писания, Святой Дух, так написал через людей, а Вы называете историю с Самуилом действием нечистого духа. И как такое поведение называется?
    Всё Писание богодухновенно - с этим никто и не спорит. Только не стоит забывать при этом, что дух Самуила вызвала колдунья во время спиритического сеанса. Саул, отвернувшись от Бога, прибег к помощи колдуньи. А как относится Господь к этой шатии-братии - мы все в курсе. Всем им уготована смерть вторая и нет надежды на спасение. И Вы что-то пытаетесь выстроить на основании этого мутного эпизода?
    Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иоан.15:13)

    Комментарий

    • владимир2010
      дал обет молчания

      • 09 November 2010
      • 686

      #107
      Сообщение от Шамуэль
      Я согласна с вами в плане веры в то, что апостолы и сам Иисус верили в существование души и рая - после смерти тела душа праведника попадает в рай, а души злодеев - в ад.
      Это истина.
      Вы верно говорите о том, что Браток ссылается на Ветхий Завет. Вы верно заметили, что писателям ВЗ не было доступно то понимание, которое доступно было Христу и апостолам. Но что это доказывает?? Не догадываетесь сами? Ведь христиане верят в то, что ВСЁ писание богодухновенно и является истиной, научает и назидает и нет в этом Писании ни ошибок, ни противоречий.
      Ваши же слова доказывают то, что учение Ветхого Завета далееко не везде правильное и хоть немного соответствует учению Христа и апостолов. Точнее говоря, частенько это диаметрально противоположные учения! Это опровергает самый основной постулат христианства: Библия - это Слово Бога, безошибочное и достойное доверия. Ваши слова, как минимум, говорят одно: далеко не вся Библия - это слово Бога.
      Как максимум ваши слова говорят это: в Библии есть и мудрость, но есть и ошибки и противоречия, а учение Ветхого Завета совершенно отличается от учения Нового Завета, порой диаметрально отличается.

      Это именно то, о чём я говорю: в Библии много разного...есть в ней и много правды, но есть и ошибки и писали всё это праведники и грешники - обычные люди...Иногда люди от Бога писали, а иногда тёмные люди...
      В соседней теме очень правильно сказано, что представление о душе менялось, обогащаясь новыми откровениями от Бога. Поэтому если иметь в виду, что Бог сообщал в каждый отрезок времени только то, что было полезно, то проблемы не будет.

      И к тому же библиолатрия это проблема протестантов. Церковь - столп и утверждение истины, Библия сформирована ею и вне идейного контекста в виде Предания не имеет большого смысла, а на практике способна лишь плодить орды еретиков.

      Комментарий

      • Шамуэль
        Отключен

        • 19 September 2009
        • 510

        #108
        Сообщение от владимир2010
        В соседней теме очень правильно сказано, что представление о душе менялось, обогащаясь новыми откровениями от Бога. Поэтому если иметь в виду, что Бог сообщал в каждый отрезок времени только то, что было полезно, то проблемы не будет.

        И к тому же библиолатрия это проблема протестантов. Церковь - столп и утверждение истины, Библия сформирована ею и вне идейного контекста в виде Предания не имеет большого смысла, а на практике способна лишь плодить орды еретиков.
        Не могу согласиться с вами в этом.
        Ветхий Завет учит, что богатство - это награда от Бога, а Новый Завет и Иисус призывают отдать богатство и жить очень скромно. Иисус воспевает нищету Лазаря, который ел очень скромно, чтобы не сказать хуже. Лазарь попадает в рай, а богач - в ад.
        Община первых христиан жила очень скромно и все эти люди отказывались от богатства и были лишены почти всего (кроме скромной простой еды и скромной одежды). Признайте же, что я права.
        ВЗ - это воспевание богатства - у древних евреев богатство - это благословение от Бога. У Иисуса и христиан богатство - это соблазны и грехи - нужно отказаться от богатства ради спасения души! Нужно отдать богатство нищим и следовать за Христом и благовествовать...
        Это же диаметрально противоположное учение.
        Таких диаметрально противоположных моментов очень немало.
        ВЗ учит побивать блудниц камнями, а в Новом Завете Иисус сообщает, что именно грешники - это те, кто способен начать любить сильнее всего и стать подлинно святыми - показателен пример Марии из Магдалы, которая стала самой лучшей ученицей Христа, но, по учению более поздних христиан, Мария - это бывшая блудница, которая раскаялась. Пример мытаря Матфея - он мыл грешником-мытарем, самым презренным из людей, но расскаялся и бросил всё своё богатство ради истины Христовой.
        ВЗ полон жестокости, а Новый Завет призывает нас к прощению и покаянию. Ветхий завет побивает камнями в целях назидания, а Новый Завет и Иисус прощают всех грешников.
        Ну и так далее и тому подобное.
        Это не Бог учил людей писать диаметрально противоположные вещи в Ветхом и Новом Завете, а это культура людей и нравственность людей были на таком уровне. И Христос принёс миру человечность и гумманизм.

        Комментарий

        • Moskwal
          крещен в Тело Христово

          • 24 October 2010
          • 3812

          #109
          Сообщение от Шамуэль
          Не могу согласиться с вами в этом.
          Ветхий Завет учит, что богатство - это награда от Бога, а Новый Завет и Иисус призывают отдать богатство и жить очень скромно. Иисус воспевает нищету Лазаря, который ел очень скромно, чтобы не сказать хуже. Лазарь попадает в рай, а богач - в ад.
          Община первых христиан жила очень скромно и все эти люди отказывались от богатства и были лишены почти всего (кроме скромной простой еды и скромной одежды). Признайте же, что я права.
          ВЗ - это воспевание богатства - у древних евреев богатство - это благословение от Бога. У Иисуса и христиан богатство - это соблазны и грехи - нужно отказаться от богатства ради спасения души! Нужно отдать богатство нищим и следовать за Христом и благовествовать...
          Это же диаметрально противоположное учение.
          Таких диаметрально противоположных моментов очень немало.
          ВЗ учит побивать блудниц камнями, а в Новом Завете Иисус сообщает, что именно грешники - это те, кто способен начать любить сильнее всего и стать подлинно святыми - показателен пример Марии из Магдалы, которая стала самой лучшей ученицей Христа, но, по учению более поздних христиан, Мария - это бывшая блудница, которая раскаялась. Пример мытаря Матфея - он мыл грешником-мытарем, самым презренным из людей, но расскаялся и бросил всё своё богатство ради истины Христовой.
          ВЗ полон жестокости, а Новый Завет призывает нас к прощению и покаянию. Ветхий завет побивает камнями в целях назидания, а Новый Завет и Иисус прощают всех грешников.
          Ну и так далее и тому подобное.
          Это не Бог учил людей писать диаметрально противоположные вещи в Ветхом и Новом Завете, а это культура людей и нравственность людей были на таком уровне. И Христос принёс миру человечность и гумманизм.
          Хорошую тему Вы затронули. Эти обстоятельства лишний раз говорят в пользу развития Божьего откровения. "Вы слышали, что сказано древним... а Я говорю вам..."

          "Ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа" (Иоан. 1:17).

          Кто-нибудь спросит: Почему именно так?

          Лучший ответ, который я могу дать: Богу виднее. Наверное, это был единственный путь привести мир ко Христу, дабы у Него была Невеста и спасенные народы.

          "Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою" (Гал. 3:24).

          "А все, что писано было прежде, написано нам в наставление, чтобы мы терпением и утешением из Писаний сохраняли надежду" (Рим. 15:4).
          С уважением

          Комментарий

          • Шамуэль
            Отключен

            • 19 September 2009
            • 510

            #110
            Сообщение от Юрий Москаленко
            Хорошую тему Вы затронули. Эти обстоятельства лишний раз говорят в пользу развития Божьего откровения. "Вы слышали, что сказано древним... а Я говорю вам..."

            "Ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа" (Иоан. 1:17).

            Кто-нибудь спросит: Почему именно так?

            Лучший ответ, который я могу дать: Богу виднее. Наверное, это был единственный путь привести мир ко Христу, дабы у Него была Невеста и спасенные народы.

            "Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою" (Гал. 3:24).

            "А все, что писано было прежде, написано нам в наставление, чтобы мы терпением и утешением из Писаний сохраняли надежду" (Рим. 15:4).
            Верой только и можно оправдаться. И благими делами.
            Но оправданы и многие евреи до рождения Христа: Авраам, Исаак, Иаков, Моисей, Илий, Исайя и десятки и сотни, если не тысячи других праведников-евреев до рождения Христа. Все они даже не знали Христа, но они знали нашего общего со Христом Отца Небесного - Сам Бог открыл им Себя и спас их - так нужно было Ему.
            Я уверена и что среди евреев в иудаизме есть люди, которые, как и Авраам, оправданы Богом благодаря вере.
            Так что вы не совсем правы. Есть противоречия. Иудаизм - это совсем одна религия, а христианство - это совсем другая религия. Это во многом диаметрально противоположные религии, но избранники и в иудаизме и в христианстве могут быть спасены Богом. Почему, если и ВЗ и НЗ - это безошибочное слово Бога , мы видим диаметрально противоположные учения о богатстве, об отношении к грешникам, о сексе, о браке и о многих других вещах? ВЗ писал один Бог, а НЗ писал другой Бог (пусть и через людей)? Нет.
            Сами люди писали Библию. Эти люди вдохновлялись Богом, но писали эти книги сами люди и на то, что они написали накладывался их быт, культура, мораль, их нравственный уровень.
            Да, всё настолько просто. Те, кто писал 2500-3000 тысячи лет ВЗ и те, кто писал 1900 лет назад НЗ отличались и отличались во многом кардинально - это совсем разные люди и разная культура и разная мораль, различный уровень нравственности и праведности. Нация и происхождение писавших тут даже не так важны (почти все они - евреи по происхождению). Просто 1900 лет назад изменилась мораль и изменился нравственный уровень людей - во многом благодаря проповеди человека - Иешуа Машиаха, то есть Иисуса Христа, как его прозвали позднее язычники.
            Но Бог пребывает неизменно Единым и одним и тем же - меняются нравы людей и культура - так будет всегда.
            Поэтому совсем не соглашусь с вами, что Бог сообщил в ВЗ одно людям, а в НЗ развил, а на самом деле сообщил диаметрально противоположные истины. Это дело рук человеческих. А люди могу и ошибаться - именно поэтому все книги Библии полны противоречий и ошибок, особенно в Новом Завете! Ошибался ли Бог? Это невозможно. Ошибались люди. Мы все - это грешные люди. И те, кто писал НЗ, ничем не отличались от нас - это истина.
            Подумайте об этом, дорогой брат и да поможет наш Отец Бог вам осознать эту горькую правду. да поможет вам с Небес наш учитель и друг - Иешуа Машиах, который отнюдь не равен Богу, но который покровительствует мне.

            Комментарий

            • Браток
              Вне атеизма и религии

              • 17 April 2010
              • 5025

              #111
              Сообщение от Шамуэль
              Верой только и можно оправдаться. И благими делами.
              Но оправданы и многие евреи до рождения Христа: Авраам, Исаак, Иаков, Моисей, Илий, Исайя и десятки и сотни, если не тысячи других праведников-евреев до рождения Христа. Все они даже не знали Христа, но они знали нашего общего со Христом Отца Небесного - Сам Бог открыл им Себя и спас их - так нужно было Ему.
              Цитата из Библии:
              Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
              На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет,- и Ты видел Авраама?
              Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. (Ин. 8: 56-58)

              Я уверена и что среди евреев в иудаизме есть люди, которые, как и Авраам, оправданы Богом благодаря вере.
              Иудаизм утверждает, что для Всевышнего поступки людей важнее, чем их вера. Талмуд, основываясь на словах пророка Иеремии:
              Цитата из Библии:
              тогда скажи им: за то, что отцы ваши оставили Меня, говорит Господь, и пошли вослед иных богов, и служили им, и поклонялись им, а Меня оставили, и закона Моего не хранили. (16:11)
              , подчеркивает, что в крайнем случае пусть евреи оставят Бога, но только были бы верны Его учению. В иудаизме именно дела, а не вера сама по себе, являются в конце концов главным критерием, по которому оценивается человек.
              Так что вы не совсем правы. Есть противоречия. Иудаизм - это совсем одна религия, а христианство - это совсем другая религия.
              А здесь я с Вами абсолютно согласен.
              Это во многом диаметрально противоположные религии, но избранники и в иудаизме и в христианстве могут быть спасены Богом. Почему, если и ВЗ и НЗ - это безошибочное слово Бога , мы видим диаметрально противоположные учения о богатстве, об отношении к грешникам, о сексе, о браке и о многих других вещах? ВЗ писал один Бог, а НЗ писал другой Бог (пусть и через людей)? Нет.
              Насколько я знаю, Дух Святой даётся человеку только по вере его в Иисуса. Что, в иудаизме люди тоже рождаются от Духа Святого?
              Цитата из Библии:
              Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
              но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
              А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере. (гал. 3: 21-23)

              И те, кто писал НЗ, ничем не отличались от нас - это истина.
              Извините, но с апостолом Павлом Вы и близко рядом не стоите. Или с Иоанном Богословом.
              Подумайте об этом, дорогой брат и да поможет наш Отец Бог вам осознать эту горькую правду. да поможет вам с Небес наш учитель и друг - Иешуа Машиах, который отнюдь не равен Богу, но который покровительствует мне.
              Какая трогательная концовка. В чём же заключена эта "горькая правда"? В том, что скоро уже две тысячи лет люди, уверовавшие в Иисуса, получают Духа Святого? Говорите - "не равен Богу"? Тем самым проигнорировав все факты из Нового Завета.
              Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иоан.15:13)

              Комментарий

              • serenkiy081
                Ветеран

                • 30 August 2008
                • 7801

                #112
                Сообщение от Искупленный
                Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.(Откр.21:8)
                этот стих я понимаю как полное уничтожение,смерть,небытие.
                если есть желание расскажите ваше понимание.
                уничтожение - это поражение
                смерт - это отделение (разделение) от Бога
                небытие - такого понятия не существует в Писании.

                Комментарий

                • serenkiy081
                  Ветеран

                  • 30 August 2008
                  • 7801

                  #113
                  Сообщение от Браток
                  Цитата участника Шамуэль:
                  Так что вы не совсем правы. Есть противоречия. Иудаизм - это совсем одна религия, а христианство - это совсем другая религия.
                  А здесь я с Вами абсолютно согласен.
                  А если вы (Браток)применяете определение Релиии к Иудаизму в равнозначной степени
                  также и к Христиансому вероисповеданию - то я решительно с вами не согласен !!!

                  Комментарий

                  • Шамуэль
                    Отключен

                    • 19 September 2009
                    • 510

                    #114
                    Сообщение от Браток
                    Цитата из Библии:
                    Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
                    На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет,- и Ты видел Авраама?
                    Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. (Ин. 8: 56-58)

                    Иудаизм утверждает, что для Всевышнего поступки людей важнее, чем их вера. Талмуд, основываясь на словах пророка Иеремии:
                    Цитата из Библии:
                    тогда скажи им: за то, что отцы ваши оставили Меня, говорит Господь, и пошли вослед иных богов, и служили им, и поклонялись им, а Меня оставили, и закона Моего не хранили. (16:11)
                    , подчеркивает, что в крайнем случае пусть евреи оставят Бога, но только были бы верны Его учению. В иудаизме именно дела, а не вера сама по себе, являются в конце концов главным критерием, по которому оценивается человек.
                    А здесь я с Вами абсолютно согласен. Насколько я знаю, Дух Святой даётся человеку только по вере его в Иисуса. Что, в иудаизме люди тоже рождаются от Духа Святого?
                    Цитата из Библии:
                    Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
                    но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
                    А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере. (гал. 3: 21-23)

                    Извините, но с апостолом Павлом Вы и близко рядом не стоите. Или с Иоанном Богословом.
                    Какая трогательная концовка. В чём же заключена эта "горькая правда"? В том, что скоро уже две тысячи лет люди, уверовавшие в Иисуса, получают Духа Святого? Говорите - "не равен Богу"? Тем самым проигнорировав все факты из Нового Завета.
                    Вы и вправду думаете, что все сотни и тысячи праведников-евреев, которые спасены нашим Отцом, обязательно должны были увидеть день Иисуса, то есть видение его прихода? Только особо избранные люди, как праотец Авраам или пророк-Исайя могли видеть за сотни лет вперёд, что Бог пошлёт в мир Мессию - это обрадовало этих 2 или 3 человек, но не более того. Спасала же их вера в Живого и Единого Бога, а также в обязательном порядке добрые дела, которые не могут следовать за приходом истинной веры!!! Ибо вера без дел мертва - это слова из Евангелия - верьте же им.
                    Так что ваши слова о том, что Авраам увидел и возрадовался, отнюдь не означают, что это именно и спасло Авраама и оправдало! Совсем нет. А то, что Иешу говорит о том, что его душа существовала у Отца раньше рождения Араама - это он говорит о том, что Бог сотворил Иешуа-агнца для особой миссии раньше, чем людей и всё творение. Но это совсем не говорит о том, что Иешуа - это сын Бога равный Богу. Совсем нет.
                    А то, что в иудаизме подчёркивается важность дел, а не слов - это хорошо. Это куда лучше, чем говорить тысячу слов, но не сделать ни одного доброго дела! Об этом говорил и Иешуа - вера без дел мертва! Иешуа часто обличал тех лицемеров, которые любили красивые слова и председания в храмах и рядились в особую одежду, а дела их были - суть лукавство и мерзость перед Богом. Эти люди - гробы крашенные, ибо на вид они красивы, а внутри - суть грех и грязь! Такие же ныне и христиане - они ходят в собрания или храмы, говорят много всего красивого, а дел их праведных почти нет никаких и никто не видит дел их, потому что их практически нет. Сам Иисус считает, что праведные дела, которые вытекают из правильной веры - это очень важно, ибо слова сами по себе или вера сама по себе без дел - это пустые слова и лицемерная вера не в того Бога, в которого верил наш учитель Машиах - в нашего Отца на Небесах.
                    В иудаизме праведники наделяются Духом Святым, но они не считают этот дух и это дыхание от Бога самим Богом - так было и 3000 лет назад, так было во времена жизни Иешуа на земле в теле и так будет и впредь. И это правильно и отрадно - это учение библии - Бог един!
                    Слова Павла о том, что только лишь Иисус может спасать, а до Иисуса никого не было спасёных - это заблуждение, так как Саул-Павел - это перебезчик из иудаизма к христианам, а предателям, на мой взгляд, нет доверия. Даже если он так говорил и искренне верил в это, это не значит, что он не мог ошибаться. Сотни и тысячи праведных евреев до рождения Христа свидетельствуют против слов Павла о том, что евреи были заключены под грехом или под законом, ибо тех из них, кого Бог хотел, Он и тогда мог легко спасать.
                    Благодать - это дар Бога тем, кого избирает Сам Бог. Заслужить это только добрыми делами никак невозможно, но добрые дела - это то, что может только помочь спасению человека.
                    А чем вы думаете, я могу отличаться от апостола Павла? Разве не все мы люди? Разве не всех нас одинакого любит Бог? Разве не из всех из нас одинакого избирает Себе Бог своих избранников и дарит им по своей милости благодать? Бог видит сердца и Бог увидел моё сердце и постучал...Я уверовала в Его посланника Иешуа и открыла своё сердце Богу и Бог через Иешуа и его святую жертву на кресте сумел найти путь в моё сердце - Он чудесным образом вошёл в меня, в моё одинокое и разбитое сердечко, и наполнил меня водами живыми и великой благодатью Любви Своей. Я ничем не хуже апостола Павла, так как в ту ночь, когда Бог явился мне и наполнил меня Любовью, я даже не знала о Его существовании и не ждала Его и не звала Его - Он открылся тем, кто не вопрошал о Нём - так написано у пророка Исайи - это обо мне. Именно обо мне. Было мне тогда 16 лет...
                    Итак, добрые дела Иисус не отменял, а подчёркивал их важность - этим пренебрегали иудеи многие, как и сейчас христиане.... Иисус же пришёл реформировать иудаизм - это же ясно, как день.
                    Последний раз редактировалось Шамуэль; 18 November 2010, 06:08 AM.

                    Комментарий

                    • Браток
                      Вне атеизма и религии

                      • 17 April 2010
                      • 5025

                      #115
                      Сообщение от Шамуэль
                      Но это совсем не говорит о том, что Иешуа - это сын Бога равный Богу. Совсем нет.
                      Я и Отец - одно. (Ин. 10: 30)
                      А то, что в иудаизме подчёркивается важность дел, а не слов - это хорошо. Это куда лучше, чем говорить тысячу слов, но не сделать ни одного доброго дела! Об этом говорил и Иешуа - вера без дел мертва!
                      Истинная вера не нуждается в большом или малом количестве слов, причём здесь это? Истинная (полная) вера возможна только у возрождённого человека. А слова: "вера без дел мертва" сказал апостол Иаков, имея ввиду дела веры.
                      В иудаизме праведники наделяются Духом Святым, но они не считают этот дух и это дыхание от Бога самим Богом - так было и 3000 лет назад, так было во времена жизни Иешуа на земле в теле и так будет и впредь. И это правильно и отрадно - это учение библии - Бог един!
                      О чём говорит здесь Иисус:
                      Цитата из Библии:
                      В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. (Ин. 14: 20)

                      Слова Павла о том, что только лишь Иисус может спасать, а до Иисуса никого не было спасёных - это заблуждение, так как Саул-Павел - это перебезчик из иудаизма к христианам, а предателям, на мой взгляд, нет доверия. Даже если он так говорил и искренне верил в это, это не значит, что он не мог ошибаться.
                      В таком случае, "ошибался" и Сам Иисус:
                      Цитата из Библии:
                      Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня. (Ин. 14: 6)
                      Сотни и тысячи праведных евреев до рождения Христа свидетельствуют против слов Павла о том, что евреи были заключены под грехом или под законом, ибо тех из них, кого Бог хотел, Он и тогда мог легко спасать.
                      Почему же не спасал? Почему Иисус есть Первенец из мёртвых? Если бы было всё так, как говорите, зачем тогда вообще понадобилась Искупительная Жертва Иисуса?
                      Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иоан.15:13)

                      Комментарий

                      • serenkiy081
                        Ветеран

                        • 30 August 2008
                        • 7801

                        #116
                        Сообщение от Шамуэль
                        Слова Павла о том, что только лишь Иисус может спасать, а до Иисуса никого не было спасёных - это заблуждение, так как Саул-Павел - это перебезчик из иудаизма к христианам, а предателям, на мой взгляд, нет доверия. Даже если он так говорил и искренне верил в это, это не значит, что он не мог ошибаться.
                        ... даже не знаю, с чего и начать...
                        Начну с главного - Вы несёте самую натуральную ересь !

                        Вы скооперируйтесь с Мариам (она меня знает) - и мы с Божьей помощью обговорим все "острые" углы разногласий Иудаизма и Христианства.
                        А пока что, - ваши бурные антихристианские "мысли вслух" - это только лишь ваша точка зрения (не более).

                        С почтением Сергей.

                        Комментарий

                        • serenkiy081
                          Ветеран

                          • 30 August 2008
                          • 7801

                          #117
                          Сообщение от Браток
                          ... Всем им уготована смерть вторая и нет надежды на спасение.
                          Вы имеете в виду физическую смерть , которую переживёт каждый житель земли не зависимо от своего вероисповедания?


                          Это ваши слова ?
                          Сообщение от Браток
                          Сам себя хочу поправить - описАлся, смерть духовная - это смерть первая. А смерть вторая - смерть физическая. Приношу свои извинения.
                          Браток ! По возможности сразу уточняйте, что вы имеете в виду под второй смертью. А то хто зна чё кому в голову навеет...
                          (а на меня не серчайте - я не злой и противный, я - весёлый)
                          Последний раз редактировалось serenkiy081; 18 November 2010, 10:34 AM.

                          Комментарий

                          • Вячеслав Цуркан
                            Ветеран

                            • 23 November 2008
                            • 10644

                            #118
                            Сообщение от Браток
                            Да там прямо описан спиритический сеанс, проведённый этой колдуньей. Какой там мог быть "Святой Дух" - ежу понятно. ©
                            Ежу понятно. А вот Юре и Володе нет. Их души бессмертны.
                            Прямо боги.

                            Комментарий

                            • Вячеслав Цуркан
                              Ветеран

                              • 23 November 2008
                              • 10644

                              #119
                              Сообщение от Юрий Москаленко
                              Я ничего не путаю. В Писании прямым текстом написано, что из под земли вышел не нечистый дух, а Самуил. Автор Писания, Святой Дух, так написал через людей, а Вы называете историю с Самуилом действием нечистого духа. И как такое поведение называется?
                              Вы бы почитали о чём вам говорят.
                              Это был типичный спиритический сеанс с вызыванием духа.
                              Или вы за спиритизм?

                              Комментарий

                              • serenkiy081
                                Ветеран

                                • 30 August 2008
                                • 7801

                                #120
                                Сообщение от Вячеслав Цуркан
                                Вы бы почитали о чём вам говорят.
                                Это был типичный спиритический сеанс с вызыванием духа.
                                Или вы за спиритизм?
                                Вячеслав ! Мне так кажется, что не выдерживая элементарной критики вы по тихоньку переходите на (мягкое) хамство.
                                Во-первых: Вы не представили ни одного своего довода в качестве контр аргумента своему оппоненту (Юрию Москаленко).

                                Во-вторых: В этой кладбищенской истории есть некотрое подобие того, что рассказал Иисус о положении умерших физической смертью людей.

                                Видите ли ... - когда выходит дух для некоторого исполнения задания, то в тексте так и говорится - ДУХ.
                                У вас проблема уже в том, что вы совсем забыли,
                                что Дух возвращается к Богу. (стрелка - вверьх)
                                А тело в землю (стрелка - вниз)

                                (Будет здорово, если вы не забудете спросить про душу и как я выйду из такого положения и куда я направлю стрелку и каким цветом будет информация о направлении стрелки).


                                Вот вам пример для вашего ободрения:
                                Когда вы себя видите в зеркале - это вы или или не вы ?

                                И на последок:
                                Вам ничего не напоминает эта фраза ?
                                19... завтра ты и сыны твои [будете] со мною, (1Цар.28:19)
                                Последний раз редактировалось serenkiy081; 18 November 2010, 12:00 PM.

                                Комментарий

                                Обработка...