Притча о богаче и Лазаре.

[владимир2010]

Сильный довод.

Опровергните, хоть что-нибудь.

А вы считаете что суда не будет? Насчёт Троицы, а вы в какую верите? Я например что три личности Отец, Сын и Дух Святой и есть Божество.

Не прикидывайте, мы не о том, что будет или что не будет, а о том, что некоторых слов в Библии нет, хотя явления есть то же самое и с душой.

А с чего вы это взяли?

Потому что наказание - ОДИНАКОВО

Падший ангел тоже являлся Саулу в образе Самуила. И что это довод что существуют души вне тела.
Я не говорю об ангелах.

Речь идет о том, что люди не просто являлись, а являлись СОЗНАТЕЛЬНО А это уже совсем другое дело.

[Moskwal]

Падший ангел тоже являлся Саулу в образе Самуила.
Я не говорю об ангелах.

Вот вам наглядная демонстрация отрицания прямой речи Святого Духа, Который, как автор писания, назвал выходящего из под земли человека Самуилом. Приверженцы лжеучения о смертности души в своем безумии способны даже дойти до того, чтобы приписать действие Божье нечистому духу.

[Искупленный]

Да, теоретики, так вы никогда не придёте к согласию. Истинно верна народная мудрость: "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать".
.

деиствительно.
после остановки физ. сердца каждый увидит все как есть тут вы правы.

Земная жизнь закончится когда-то ведь она не навсегда, а потом на суд к Владыке и разлетимся кто куда
Одни пойдут на небо другие прямо в ад весы у Властелина развесят всех подряд.
Так задумайтесь ребята, что мы делаем теперь
Ведь потом уж будет поздно, в небеса закроют дверь.

[Браток]

Вот вам наглядная демонстрация отрицания прямой речи Святого Духа, Который, как автор писания, назвал выходящего из под земли человека Самуилом. Приверженцы лжеучения о смертности души в своем безумии способны даже дойти до того, чтобы приписать действие Божье нечистому духу.

Цитата из Библии:

Так умер Саул за свое беззаконие, которое он сделал пред Господом, за то, что не соблюл слова Господня и обратился к волшебнице с вопросом,
а не взыскал Господа. За то Он и умертвил его, и передал царство Давиду, сыну Иессееву. (1парал. 10: 13-14)

Вот он - твой дух непонятно какой. Не смеши людей со своими "аргументами".

[serenkiy081]

Искупленный сказал : места(стихи) о будущем утешении помимо этой истории имеются.
... а вот о мучениях в физ. теле после смерти помимо этой истории я не вижу.
покажите еще стихи писания которые подтверждают эту историю.


Согласитесь странные требования...
Как по мне, то :
действия водимые любовью к блаженству - лучше действий , водимых страхом от наказания.
Разве мало сказано Иисусом о тьме, скрежете зубов, плаче ?

[serenkiy081]

Слава Богу такого бесовского самомнения у меня нет, чтобы думать, что небеса будут мне что-то говорить

Да ! Небеса своё слово уже сказали. Это слово ретельно записали. А мы теперь руководствуемся всем тем, что записано для читающего, который да уразумеет и соблюдет:
3 Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.
(Откр.1:3)

Я вполне довольствуюсь убеждением, что Дух Святый был послан и действовал в Церкви в течении многих веков, поэтому общее устоявшееся мнение и есть истина.

Правильно ! Он (Дух Святой) и сейчас действует (точно так же !) в умах и сердцах уверовавших.

[Искупленный]

[QUOTE=serenkiy081;2425925]

места(стихи) о будущем утешении помимо этой истории имеются.
... а вот о мучениях в физ. теле после смерти помимо этой истории я не вижу.
покажите еще стихи писания которые подтверждают эту историю.
QUOTE]Согласитесь странные требования...
Как по мне, то :
действия водимые любовью к блаженству - лучше действий , водимых страхом от наказания.
Разве мало сказано Иисусом о тьме, скрежете зубов, плаче ?

если человеку дарована жизнь во христе то вопрос о мучениях в аду или что там еще придумали его мало волнует.
ведь написано Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти.
а вторая смерть это уничтожение и физическое и духовное и туда (в озеро огненное) кидается и смерть и ад и все кто духа христова не имеют и все это называется смерть вторая.
я пока не вижу причин рассматривать историю о богаче и лазаре как основание для учения о вечных муках в аду.
PS.если у вас есть желание то поделитесь почему эту историю вы не считаете притчей. извините если чем обидел.с миром.

[serenkiy081]

если человеку дарована жизнь во христе то вопрос о мучениях в аду или что там еще придумали его мало волнует.

Разве АД это выдумка Иисуса ?

вопрос о мучениях в адуили что там еще придумали его мало волнует, ведь написано:
- Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти..

Этот вопрос уже обсуждается в паралельной теме "Откровение 20..."

а вторая смерть - это уничтожение и физическое и духовное и туда (в озеро огненное) кидается и смерть и ад и все кто духа христова не имеют и все это называется смерть вторая..

А кто это вам такое сказал?

я пока не вижу причин рассматривать историю о богаче и лазаре как основание для учения о вечных муках в аду..

А в Слове Божьем нет учения о смерти, о мраке как внешней тьме, о широких вратах, о стоительстве здания без камня(краеугольного)... и т.д.
Вы же (к примеру) не требуете всего познания, что такое эл. ток, когда видите на столбе табличку "череп и кости".

PS.если у вас есть желание то поделитесь почему эту историю вы не считаете притчей.

Самый простой вариант:
Иисус не назвал это притчей или подобием Царству или благоразумию.

извините если чем обидел..

... Это практически - невозможно.... (ещё не родился тот паршивец...)

с миром

и вам того же в преизбытке.

[Вячеслав Цуркан]

Если и вопияла, то вопияла душа Авеля. Вопиющая кровь - это образное выражение.

Ага.
А в Откровении, по вашему выражение не может быть образным?

[Вячеслав Цуркан]

Потому что наказание - ОДИНАКОВО

А вот тут вы ошибаетесь. библия говорит о том что наказание нечестивых не будет одинаковым.

Речь идет о том, что люди не просто являлись, а являлись СОЗНАТЕЛЬНО А это уже совсем другое дело.

Не люди, а падшие ангелы, подделывающиеся под умерших, чтобы обольщать. И доказать что Бог обманывает.
Бог говорит- И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь.
(Быт.2:16,17)

Сатана утверждает-4 И сказал змей жене: нет, не умрёте,
(Быт.3:4)
Так за кем правда? За Богом или сатаной и вами? Подумайте.

[Искупленный]

А кто это вам такое сказал?

если отец перевел вас от смерти в жизнь(записал в книгу жизни) то вас это не касается.
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.(Откр.21:8)этот стих я понимаю как полное уничтожение,смерть,небытие.
если есть желание расскажите ваше понимание.

[Вячеслав Цуркан]

Вот вам наглядная демонстрация отрицания прямой речи Святого Духа, Который, как автор писания, назвал выходящего из под земли человека Самуилом. Приверженцы лжеучения о смертности души в своем безумии способны даже дойти до того, чтобы приписать действие Божье нечистому духу.

Прямой речи Святого Духа!!!?

Цитата из Библии:

21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:21)

Не путайте вдохновение, с прямой речью.

[Браток]

Прямой речи Святого Духа!!!?

Цитата из Библии:

21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:21)

Не путайте вдохновение, с прямой речью.

Да там прямо описан спиритический сеанс, проведённый этой колдуньей. Какой там мог быть "Святой Дух" - ежу понятно. ©

[Moskwal]

Прямой речи Святого Духа!!!?

Цитата из Библии:

21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:21)

Не путайте вдохновение, с прямой речью.

Я ничего не путаю. В Писании прямым текстом написано, что из под земли вышел не нечистый дух, а Самуил. Автор Писания, Святой Дух, так написал через людей, а Вы называете историю с Самуилом действием нечистого духа. И как такое поведение называется?

[Шамуэль]

Во-первых, не вся Библия, а ВЗ. А, например, апостол прямо заявляет, что спать после смерти не собирается, т.к. спать после смерти не может быть лучше, чем оставаться в теле и быть полезным людям.

Цитата из Библии:

Фил 1:22 Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу, то не знаю, что избрать. 23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; 24 а оставаться во плоти нужнее для вас.

Сказано однозначно, и мы оказываемся перед альтернативой, либо признать апостола невменяемым и выкинуть его послания либо решить, что авторам ВЗ эта истина не была открыта, и они писали с позиции обычных обывателей, для которых после смерти все кончается.

Я согласна с вами в плане веры в то, что апостолы и сам Иисус верили в существование души и рая - после смерти тела душа праведника попадает в рай, а души злодеев - в ад.
Это истина.
Вы верно говорите о том, что Браток ссылается на Ветхий Завет. Вы верно заметили, что писателям ВЗ не было доступно то понимание, которое доступно было Христу и апостолам. Но что это доказывает?? Не догадываетесь сами? Ведь христиане верят в то, что ВСЁ писание богодухновенно и является истиной, научает и назидает и нет в этом Писании ни ошибок, ни противоречий.
Ваши же слова доказывают то, что учение Ветхого Завета далееко не везде правильное и хоть немного соответствует учению Христа и апостолов. Точнее говоря, частенько это диаметрально противоположные учения! Это опровергает самый основной постулат христианства: Библия - это Слово Бога, безошибочное и достойное доверия. Ваши слова, как минимум, говорят одно: далеко не вся Библия - это слово Бога.
Как максимум ваши слова говорят это: в Библии есть и мудрость, но есть и ошибки и противоречия, а учение Ветхого Завета совершенно отличается от учения Нового Завета, порой диаметрально отличается.

Это именно то, о чём я говорю: в Библии много разного...есть в ней и много правды, но есть и ошибки и писали всё это праведники и грешники - обычные люди...Иногда люди от Бога писали, а иногда тёмные люди...